Il futuro dell'ANA

[Abbadia]

Allora...ragioniamo...

Mi sembra che siamo d'accordo che non si debba confondere l'impiego "civile" con quello militare..sono due cose completamente diverse e devono avere una impostazione completamente diversa...

Impensabile mischiare i compiti...a meno di non ritornare alla "carne da cannone" per la quale andava bene anche il ragazzo che nn sapeva tenere in mano il fucile...

Io nn credo che la Protezione Civile possa essere considerata, come é adesso, la parte "non militare "....
Non copre tutto il territorio...assolutamente..e da quanto sento proprio dagli appartenenti, al di fuori degli elogi dimaniera..ufficiali, nel pratico capita anche che qualche volta dia ...fastidio..

Si tratterebbe si " addestrare " i giovani ( a questo punto che si fa: ragazzi e ragazze ?? )...ai loro compiti di pronto intervento...credo basterebbero ampiamente un paio di mesi...con rinfrescatine diciamo una settimana all'anno ...
Capillarmente presnti sul territorio...con strutture che dovrebbero essere minime e soprattutto per contenere attrezzature....e una reperibilità ...a rotazione e un richiamo possibile a brevissimo termine...

Non servirebbero strutture grandi e costose, ma agili e manovrabili con velocità .

Mi si dira' che qualche cosa del genere esiste...e si chiamano Vigili del Fuoco...vero, ma nn bastano...come nn bastano le miriadi di ...Protezioncine..non coordinate...
Attenzione che mi sembra che anche i vigili del fuoco paventino grandi difficoltà  per la mancanza prevista dei ragazzi di leva...

Non voglio poi sminuire l'apporto dato dai ragazzi non in divisa nelle varie catastrofi, anzi tutto il contrario...e questo dimostra una volta di piu' che i giovani per rendersi disponibili, devono essere motivati...
Cosa pensate che nei vari Vajont, Friuli eccetera gli alpini andassero a fare i fighetti in divisa...??? Non gleine fotteva niente...neppure agli ufficiali in quel momento....avevano altro per la testa...

Quello che ci serve é in affetti avere del personale disponibile immediatamente...attrezzato e coordinato...soprattutto coordinato dal vertice alla base altrimenti non serve...a fare casino ci sono gia' in tanti...e non dovrebbe essere assolutamente retribuito....chi lavora sarebbe pagato anche se impiegato in servizio, e il datore di lavoro rimborsato del puro costo... non facciamo intervenire il vile denaro...altrimenti roviniamo tutto....


Ma signori, questo é esattamente quello che dovrebbe essere la leva...e quindi nessuna speranza, perché se nn va bene la leva immaginiamo una "leva moderna" di questo genere...
Stiamo cancellando la presenza dei soldati dal territorio.......li richiudiamo in caserme blindate in cui pensiamo di costruire i moderni rambo , agli occhi della gente sembrano ...oggetti strani....nei ragazzi di leva era molto facile riconoscere i propri figli...

Per quello che riguarda i militari professionisti ...non sono molto ferrato !!
Mi sta bene che esista una forza....non molto numerosa ( azzo...quanti generali e simili hanno paura di perdere il posto... ) perché si deve ipotizzare anche l'impiegao di forze armate ( anche se si potrebbe dire che carabinierie polizia forse potrebbero bastare... ).
Capisco che a livello politico dobbiamo mandare qualcuno in Irac o Afganistan....nn sono nato domani e sappiamo come vanno queste cose...
Ma basterebbe molto meno gente e soprattutto a tre condizioni : che sia molto ADDESTRATA , molto EQUIPAGGIATA e soprattutto MOLTO CONTROLLATA !!!!

Un'ultima cosa...che pensate del bliz di Borghezioe camice verdi a Sanremo per controllo in proprita' privata degli extracomunitari ???

Ciao a tuch e scusate il odo confusionario di esposizione.......ci vorrebbe ben altro che una mail e il mio cervellino per esporre una idea cosi' complessa

Abbadia

[Massimo]

Abbadia ha scritto

Un'ultima cosa...che pensate del bliz di Borghezioe camice verdi a Sanremo per controllo in proprita' privata degli extracomunitari ???

...che questi blitz dovrebbero essere fatti più spesso, magari in stazione centrale a Milano, in via Prè a Genova, a Porta Nuova a Torino,...ma con un lanciafiamme davanti!
Sicuramente non tutti gli extracomunitari sono delinquenti, ma in molti casi essi fanno esasperare la gente è inutile negarlo o nascondersi dietro un dito. Molti di essi pensano di utilizzare lo stesso comportamento da trogloditi che avevano nel loro paese unito anche ad atteggiamenti di strafottenza, ebbene io penso che simili comportamenti siano da schiacciare col pugno di ferro.
Che Borghezio non sia il Papa lo sanno tutti, ma stento a credere che il suo blitz si sia stato rivolto verso extracomunitari corretti, sicuramente ci sarà  stato il solito giro di puttane e droga che avrà  fatto esasperare la gente, ma questo in tv non si dice mai....

[Abbadia]

x Massimo,
sono perfin contento che alla fine sia uscito fuori un vero Italiano puro !!!

A parte il fatto che di quello che dici posso solo avere orrore...lanciafiamme eccetera.... ti posso informare che il sig. Borghezio é stato denunciato dal proprietario dell'albergo ( esponente di An ) per violazione di domicilio eccetera... ti posso dire che la polizia nn ha trovato in quel posto nessun negro troglodita mangiabambini,, ma persone in regola con le leggi.....
e che se anche ci fossero stati,
soprattutto che i controlli li devono fare le forze dell'ordine non dei beceri masnadieri che con la scusa di difendere la comunita' "pura", riescono a mettere fuori il peggio di se stessi...e a giustificare qualunque azione di ribellione...
Ti giuro che ho faticato a nn trascendere...e per non farlo ora...semplicemente ti saluto

Abbadia

[jolly46]

L'argomento è ovviamente O/T ma un piccolo commento mi sia permesso.

Il signor Borghezio ed i signori "camicie verdi" sono dei cittadini italiani come tutti gli altri, hanno gli stessi diritti e doveri e non possono assolutamente sostituirsi all'Autorità  poliotica, giudiziaria e di pubblica sicurezza di questo Paese.
Quindi, al di là  degli aspetti morali della vicenda, hanno infranto le leggi non solo per violazione di domicilio ma per essersi sostituiti allo "Stato di diritto" (colpa ben più grave).
Mia convinzione inoltre che se chi commette un reato appartiene al mondo politico, giudiziario, pubblico o militare, la colpa è doppiamente grave e va doppiamente punita.

Per quanto riguarda gli extracomunitari in genere, con tutte le evidenti problematiche in campo, senza sottacere dei comportamenti fuori legge di questi disperati, riterrei sbagliato fare generalizzazioni come siamo oramai abituati a fare (del tipo "tutti i marescialli sono ladri" o simili).

P.S. Ma la droga chi va ad arricchire, un extracomunitario od il solito italiano furbo?

[Massimo]

...non ho niente da ritrattare su quello che ho scritto in precedenza, sennonchè sono estremamente convinto che l'impunibilità  dei reati compiuti da clandestini sia anche da imputare a questa mentalità  (da voi così ben rappresentata) sinistroide, benpensante, imbottita sino all'orlo di falsi concetti pedagogici e buonistici.
Comunque Abbadia senza voler trascendere anch'io, ti posso assicurare che sono in tanti a pensarla come me, e non siamo come ci etichetta la sinistra ipocrita depositaria del sapere, ignoranti e senza cultura, perchè con la propria cultura la sinistra ci ha prima regalato la legge Martelli e poi sanotorie a go go, naturalmente sempre all'insegna dell'accoglienza e della fratellanza tra i popoli si intende....

[jolly46]

da imputare a questa mentalità  (da voi così ben rappresentata) sinistroide, benpensante, imbottita sino all'orlo di falsi concetti pedagogici e buonistici.
....

Scusa Massimo ma ti riferivi anche a me? Se sì, debbo per forza di cose sorridere perchè sinceramente è la prima volta in 48 anni che mi sento dire qualcosa del genere e che mi conosce personalmente qui sul forum s'immagina perchè sorrido .........
Ad ogni buon conto chiudo qui perchè l'argomento della discussione è un altro ed Ax potrebbe giustamente ammonirci.
Per il resto la tematica è talmente complessa e vasta che qui sul forum si affronterebbe molto male, quattro chiacchiere dirette forse sarebbero più efficaci nel capire e comprendere la rispettive idee (non ideologie): se la pensiamo anche diversamente non vuol dire che necessariamente si vada ad un duello (a meno che non sia con l'arma del bicchiere!).
Saluti a tutti.

[Abbadia]

Chiaramente sono perfettamente d'accordo con Jolly, mentre a Massimo dico che ha rifiutato caratteristiche di se stesso che io nn mi sono mai sognato di attribuirgli...tutto detto...

Per aggiornarlo, visto che sono in zona, dirò che l'azione inqualificabile di Borghezio ha trovato per una volta concorde lo sdegno di tutto il fronte politico, da An a Rifondazione, anche questo dovrebbe essere un segno...

Il fatto che ci siano altri a pensarla come lui non mi stupisce....il fatto che mi consola é che per ora il buon senso riesce a prevalere sui Borghezio di turno.

Per tornare all'argomento principale e iniziale del discorso sul futuro dell'ANA...ecco cosa mi preoccupa: il percorso chiaro : Borghezio-Biondo-Massimo...solo per esemplificare , si intende e senza riferimenti personali.

Ciao a tuch

Abbadia

[axtolf]

L'argomento Borghezio si può benissimo affrontare, è una cosa su cui forse vale la pena parlare, pur sempre nel rispetto reciproco.
L'unica cosa, come vi siete già  accorti da soli, andrebbe aperto un altro thread, non tanto per evitare di mischiare, ma soprattutto perchè entrambi gli argomenti vanno affrontati con attenzione, spiegando molto bene le proprie posizioni e le proprie opinioni, perchè come vedere, l'equivoco e l'errore è dietro l'angolo e come si sa su un forum spesso mancano elementi fondamentali per capirsi bene (tono della voce, epressioni del viso, il fatto di guardarsi negli occhi). Sudiscussioni calde è già  successo di capirsi male...
Vedete voi comunque.

[Abbadia]

Sinceramente l'argomento Borghezio l'ho introdotto solo come sospetto esempio di arruolamento al di fuori dei canoni costituzionali...a seguito dei propositi ricostitutivi di brigate da parte del tesoriere ANA.
Per quanto mi riguarda l'argomento ha conclusioni talmente ovvie ( a prescindere dall'aspetto morale ) che lo considero, a titolo strettamente personale, ormai di scarso interesse.
Indifferente quindi per me la collocazione.

Molto piu' interessante il titolo capo sul futuro dell'ANA secundum Biondo...
Ne ho parlato con alcuni amici alpini e Vi giuro che quando leggevo i punti "salienti" li ho visti sbiancare e non per la questione cappello non cappello !!!!
Uno di loro mi ha detto: Ma se é scritto che tutti hanno approvato e nessuno smentisce, vuol dire che tutti gli 86 Presidenti di sezione la pensano nello stesso modo ?
Un altro mi ha chiesto: ma in tutto questo quale sara' il parere del Presidente nazionale Beppe Parazzini?

Che ne dite gente delle due domande ? Io nn ho saputo rispondere !!!!

Ciau a Tuch

Abbadia

[Beppe]

Allora…visto che nessuno è intervenuto per obiettare contro il vostro atteggiamento xenofobo ci penso io! X la serie il mondo è bello perché è vario!
Premesso che io stimi e rispetti le idee degli altri e se vengono dalla tastiera di un alpino ancor di più….premesso questo non condivido le vostre idee razziste, per niente!
E amichevolmente non voglio che questo forum si trasformi in un covo di ss
Anzi mi meraviglio come nessuno sia intervenuto per farlo prima.

Ora seriamente…. ma stiamo scherzando? Non si può fare di tutta un erba un fascio!
Se queste idee venissero poi da persone ignoranti sarebbe un conto ma da delle persone con un certa cultura mi sembra a dir poco pazzesco.
Non per vantarmi ma il mio recente esame di Storia Contemporanea mi permette di parlare o meglio dgt con una certa convinzione affermando il mio pensiero che è il pensiero della storia di milioni di emigranti. Forse dimentichiamo (sempre per la ragione per cui noi italiani non abbiamo memoria storica) che una volta gli immigrati eravamo noi! Dimentichiamo che milioni di italiani sono andati a cercar fortuna all'estero, con la speranza nel cuore di tornare un giorno. Italiani che iniziarono proprio dall'ora ricco nord-est; nord-est che ha il più alto numero di occupati in Italia e il più basso grado di scolarizzazione poiché la richiesta di occupati è superiore alla domanda.
Quindi ecco il ricorso alla manodopera prima dei nostri emigranti del sud, poi quella obbligata degli extra-comunitari. Ci siete mai stati voi in una fonderia? O a lavorare nei bagni galvanici?
Forse capireste perché certi lavori gli italiani non li vogliono fare.
A me mi ci basta passare vicino per compatire quelli che ci lavorano, pensando a come sono fortunato io.
E una buona parte di quegli extra-comunitari immigrati è gente con una certa cultura, l'anello al naso non lo porta nessuno in africa, solo i nostri figli di papà  per fare i fighetti al sabato sera!

Tornando al discorso dei nostri emigranti, forse dovreste rinfrescarvi le idee su cosa hanno patito a quei tempi, la miseria, la fame, il disprezzo del popolo ospitante etc…
Che vi hanno fatto di male? Loro vengono qui per lavorare! E in cambio cosa ricevono?
Odio e intolleranza.
Quel poco che riescono a racimolare a fine mese lo mandano alle loro famiglie, famiglie che non sono di 3-4 persone come le nostre perché la loro ignoranza a cui noi abbiamo contribuito per il nostro benessere ha fatto sì che la popolazione crescesse in modo inversamente proporzionale al reddito.
Vi credete meglio di loro voi?
I terroristi, mafiosi, clandestini, ladri, delinquenti chiamateli come vi pare esistono tra loro come fra di noi. La mafia l'abbiamo inventata noi!
Ma secondo voi se starebbero bene nel loro paese ci verrebbero qui? Perché non provate ad andare in Francia o in Germania? Noi a loro confronto per quanto riguarda gli extra-comunitari siamo fortunati! Solo che i casini li abbiamo solo noi! Questo per le politiche capitalistiche e sfruttatrici usate fino a ora.
Siamo noi che attraverso maggiori controlli dovremmo non far entrare tali personaggi.
E' facile parlare dopo.
Io sono del parere che pochi coprono di fango la maggioranza della gente perbene.
Per quei pochi sono per la repressione come voi, come farei per un italiano….anche se avesse il Cappello.

[Abbadia]

Scusa Beppe, ma nn capisco la tua tirata sulla nostra "xenofobia", mi sembra che , escluso un caso, non ci siano stati atteggiamenti xenofobi da parte nostra, anche perché in origine, si stava parlando del "futuro dell'ANA secondo Biondo "...da quello siamo passati, per imput mio a Borghezio , ma solo come malo esempio di arruolamento privato......

Che poi qualcuno di noi possa essere piu' o meno tollerante verso gli stranieri é possibile, ma nn mi pare sia stato evidenziato qui.

Stentiamo invece, secondo me a seguire il filo principale e cioe' il destino dell'ANA anche in relazione all'editto Biondo...
E non si tratta neppure di leva si o leva no...per quello si é aperto un altro capitolo..

Si tratta invece di sviscerare prima di tutto quello che é successo a Milano e che secondo me é molto grave, ed in seconda battuta quale riteniamo debba e/o possa essere il futuro dell'ANA.

Ma nn scordiamo che siamo partiti dalle dichiarazioni Biondo.

Dichiarazioni sulle quali non mi risulta ci siano stati distinguo da parte di alcun Presidente Sezionale...
E allora al mio amico alpino che me lo chiedeva devo per forza rispondere che gli 86 o sono d'accordo, o sono conigli !!

Altra cosa che mi stupisce é la scarsa presenza in tutto questo del Presidente Parazzini...non mi piace...si, le malelingue da un po' stanno ...sparlando...ma mi pare che per ora il Presidente sia ancora lui.

Duplice quindi l'aspetto che ci riguarda, prima come cittadini italiani e poi anche come alpini !

Ciau a tuch

Abbadia

[Beppe]

si ma non accetto discorsi intolleranti, non mi frega se sono OT, premesso questo possiamo parlare serenamente di quel tesoriere e di quegli 86.
....Parazzini sapevo che si doveva dimettere....
sicuramente quel discorso non è nato dal tesoriere

[Abbadia]

Se l'idea della " chiaccherata" non é farina del sacco del tesoriere....se Parazzini si dimette o piu' probabilmente arriva in qualche modo a fine mandato...avete qualche idea di chi stiamo parlando ?????

Ciau a tuch

Abbadia

[Beppe]

[axtolf]

La proposta che vi ho fatto leggere ha secondo me dell'incredibile. Avete espresso meglio di me i vari aspetti tristi della proposta e avete letto tra le righe di questa proposta.

L'unica cosa che mi rimane è la sorpresa che tutti i presidenti siano d'accordo. Non perchè per forza qualcuno deve pensarla come me o come voi, ma per il semplice fatto che non è possibile che proposte di questo tipo riscuotano l'incondizionato assenso di quasi cento persone, delle quali nessuno obbietta o si dichiara contrario.

Possono essere diverse le cose:
- O la proposta è stata presa poco seriamente, del genere dichiariamoci d'accordo e poi tanto sappiamo che non se ne farà  mai nulla.
- Oppure la proposta è stata presa come provocazione e quindi trattata dalla maggior parte come tale.
- Oppure le obiezioni sono minime e bene o male tutti sono d'accordo su quello che è stato detto.
- Oppure...aggiungete voi qualcosa a cui non ho pensato.

Sinceramente non credo all'ultima ipotesi in quanto non penso che sia una proposta che se presa seriamente sia digeribile con serenità  da tutti.

Non so se qualcuno ha qualche altra idea in proposito...