Cannoni da 75

[Mau65]

I documenti dell'affusto tipo 4 che conosco sono stati pubblicati nei scritti di Pier Giorgio Corino (una sezione dell'affusto, diverse foto, di cui una del regolamento).
Dubito un po che questi affusti non fossero funzionanti...
Sicuramente, come in Svizzera, sono stati collaudati in poligoni prima di installarli in opere di media montagna.
Qui troverete diverse foto dei collaudi svizzeri (da notare i fortini "in legno" per il collaudo delle dimensioni)

http://www.festung-oberland.ch/Waffen/U ... mBK38.html
qui si vede il modello 38 da notare lo spessore della piastra della feritoia in prossimita della parte piu vulnerabile, da notare anche la costruzione metallica che veniva "posata" all'interno" del malloppo in cemento armato, questo sistema permetteva di avere delle tolleranza nelle misure ottimali visto la "prefabricazione"

http://www.festung-oberland.ch/Waffen/U ... mBK39.html
qui il modello 39

http://www.festung-oberland.ch/Waffen/U ... /47IK.html
qui il cannone da 47 con il fortino di legno per i collaudi

[lappino]

Saluti a tutti,

come ho promesso, ecco alcune foto delle sistemazioni dei cannoni del 75 del Vallo.

Prima, la sistemazione nella casamatta, prevista per i posti piu' esposti ad offesa nemica, perche offriva la maggior protezione. Parlando dei posti piu' esposti, per esempio, quelli delle postazioni in caverna a Fiume erano a meno d'un chilometro dalla linea di confine. No, non e' vero: meno di qualche centinaia di metri...

Le foto d'epoca (la loro qualita' non e' granche'...)

[lappino]

La feritoia e i resti dell'affusto:

[oklahoma]

Grazie Lappino , molto belle le foto del cannone in casamatta.
Forse pochi sanno come sono state efficaci quelle postazioni (da noi ,una parte di storia è stata dimenticata).
Io parlavo però , delle installazioni tipo 4 . Non sono mai state installate ,salvo in una o due postazioni sperimentali .Dal mio punto di vista , sono una papocchiata . La canna del cannone dotata di prolunga ! la mancanza assoluta di sistemi di puntamento (neanche i goniometri di posizione ) ,il sistema rudimentale di ancoraggio anteriore su sfera ,la mancanza di un supporto superiore ma sopratutto il fatto che nessuno al mondo ha realizzato un simile arnese mi convincono che il sistema non poteva funzionare ! Per non parlare dei fumi , quelli da fuori non entrano , ma non escono quelli usciti dalla culatta .
I sistemi svizzeri ,sono naturalmente di un altro pianeta .
Secondo mè , sparando a carica piena , scoppiava il tubo di prolunga ed il tutto finiva dentro la casamatta !
meno male che non ci hanno provato !
Possiamo capire , ma non giustificare ,tenendo conto del momento particolare che passava allora il mondo .
Si tratta comunque , di una mia opinione personale , guardate con attenzione i disegni publicati da Corino e meditatevi sopra !
Ciao

[oklahoma]

Ho pensato che, forse ,non tutti hanno il libro di P.G.Corino .
Ecco comunque un disegno della postazione " 4 "

75mmtipo4.gif (46.08 KiB) Visto 1123 volte

[Gibo2]

Durante la nostra visita al Forte Bramafam, abbiamo visto di persona alcuni "pezzi" di quel tipo di installazione.

tipo 4.JPG (72.16 KiB) Visto 1096 volte

Per Mau65: le collezioni e i "pezzi", all'interno dei musei Svizzeri, sono stupefacenti!!!!!

anticarro47-32a.JPG (97.92 KiB) Visto 1095 volte

anticarro47-32b.JPG (99.54 KiB) Visto 1097 volte

anticarro47-32pro.JPG (127.24 KiB) Visto 1095 volte

anticarro47fisso.JPG (66.93 KiB) Visto 1094 volte

Il prossimo anno ritorniamo in Svizzera!!!!!!!

[230 A]

Grazie 230A !
Su questa foto si vede:
- il cannochiale per il puntamento diretto (l'opera sparava anche in tiro diretto su una strada) che si trova a sinistra del puntatore
- il panorama con pantografo collegato al pezzo, sopra il puntatore, che permetteva il tiro tramite punti preselezionati come le strade, gli ostacoli, ecc... (o zone secondo il tipo di fuoco)
Naturalmente il tiro classico con osservatore esterno e carte di tiro restava possibile e poteva venire combinato con le altre due possibilità .

per EMD questo ed altro ...

sempre dal museo di Furigen, foto con gli obbiettivi del pezzo n.ro 2, al centro la cittadina di Hergiswil e zone limitrofe, sulla sx in verde la strada proveniente da Stansstadt e battuta col tiro diretto:

DSC00088bis.jpg (147.27 KiB) Visto 1051 volte

la centrale di tiro:

DSC00121bis.jpg (103.66 KiB) Visto 1046 volte

[230 A]

Il prossimo anno ritorniamo in Svizzera!!!!!!!

... ma che ci troveranno poi questi di così interessante ...

... boh !

[axtolf]

Ringrazio in particolare Iappino per le foto d'epoca, davvero rare e interessanti, grazie per averle postate (magari aggiungi un watermark, non vorrei te le "rubassero"). Per curiosità  da dove arrivano?

[lappino]

He he he...
@ axtolf:
Un watermark non serve veramente, tanto sono stato io a "rubare" le foto...
La prima foto e stata presa da un libro uscito a Belgrado nel 1978 a cura di "Istituto storico-militare Jugoslavo", sulla ofensiva della IV armata Jugoslava nel 1945 verso Fiume, Istria e Trieste.
Il scan originale era brutissimo, ed ho aggiunto un bel po' del photoshop per farlo "presentabile". Ho visto anche le copie fotografiche dello stesso originale, ma erano troppo piccole, mi sembra 9x13.
La foto del cannone dentro la casamatta e stato preso da un sito francese, ovverosi
http://www.italie1935-45.com/RE/photosc ... d06.2.html

Ora, gli altri tipi di sistemazione del cannone 75 mm nelle opere del Vallo, con un po' di "giallo"...

Prima, una postazione distrutta della batteria del Monte Primo sopra S. Pietro del Carso, dove sul pavimento si vedono i binari per lo scorrimento dell'affusto.

...

Ma6.jpg (129.58 KiB) Visto 994 volte

Poi, i resti dei perni, ovviamente qui l'affusto era del tipo differente...

E questo e' un dettaglio del pavimento del piano superiore d'una casamatta dell'artiglieria a due piani (secondo me l'unico esempio del Vallo intero) per due cannoni 75mm.

Ma7.jpg (138.27 KiB) Visto 994 volte

Quella sistematizazzione mi sembra simile a quella della casamatta...

Notare i perni...

Ma8.jpg (122.16 KiB) Visto 993 volte

Ecco un schizzo della intera batteria No. 618 del Monte Primo.

...

Primoz1.jpg (100.54 KiB) Visto 999 volte

Finalmente, una foto d'epoca della batteria del Mt. Primo.

Con soldati tedeschi (?)

Ma13.jpg (78.45 KiB) Visto 999 volte

[Gibo2]

Il prossimo anno ritorniamo in Svizzera!!!!!!!

... ma che ci troveranno poi questi di così interessante ...

... boh !

Difatti nel nord-est italiano, c'è l'imbarazzo della scelta.

[oklahoma]

Belle le foto di Lappino , faremo un servizio anche su San Primo ! Probabilmente la prima Opera costruita in zona (si vede dai cannoni) ma sicuramente la più inabitabile di tutte quelle che hò visitato . Il costruttore (prob senza esperienza specifica) non ha dotato la costruzione di nessun tipo di ventilazione naturale . All'interno l'umidità  è sempre a tassi impossibili , e rende impossibile la permanenza .
Ciò va bene per le guide che accompagnano i visitatori ( è infatti aperta al pubblico) , tutti di corsa e nessun indugio !
Per quanto riguarda Gibo2 , credo non si sia accorto che l'erba del vicino è sempre più verde della nostra !
Ciao

[Mau65]

Una domanda a lappino:

Sul fronte orientale sono stati installati cannoni da 75 su affusto modello "4" ?

[lappino]

Secondo me, non sono stati mai installati.
Un'opera nella valle d'Isonzo doveva essere armata con due pezzi su affusto modello "4", ma l'opera non e stata mai ultimata.

Fuori...

Ma11.jpg (140.6 KiB) Visto 821 volte

Dentro...

Ma12.jpg (106.62 KiB) Visto 820 volte

Come le opere d'artiglieria non ultimate del Nord-Est...

Ma3.JPG (42.48 KiB) Visto 821 volte

Ma14.jpg (70.16 KiB) Visto 822 volte

[Mau65]

Grazie lappino,

Qui sotto una foto di un'opera Vallo Nord (Sempione) con un installazione tipo 4 visibilmente mai installata.

Domanda: proprio sullo sbocco della galleria ferroviaria del Sempione si trova questa opera che era armata con due cannoni da 75 (costruzione ca. 1910), ma non conosco il tipo di affusto, si vede l'accorgimento per l'installazione di un cannone da 47 installato dopo il ritiro degli affusti da 75. Esistono disegni di questo affusto per 75 ? o magari foto ?