La riunione dei fanatici Reparti d'Arresto - seconda puntata

[bat64]

salve a tutti e grazie per le info,

il pezzo in questione (90/50sf) era per caso montato su una specie di slitta in modo tale da poter farlo fuoriucire dallo scudo?


In quanto al sistema di puntamento come era costituito? Consentiva operazioni notturne?

Scusate i miei quesiti ma la mia ignoranza in materia è direttamente proporzionale alla mia curiosità .

Ciao, bat64.

[Gio]

Sull'articolo di appellano su Storia Militare c'è un disegno della postazione da 90 dove si vede chiaramente(ed è riportatato sulla legenda),che in corrispondenza del cn sul retro si trova il vano per farlo rientrare.Non credo,però,che ci fosse una slitta:avrebbe solo dato fastidio.

[cavalli]

c'era una trave sul cielo della psotazione dove scorreva il paranco.
eventualmente mettiamo on line il disegno
dalla max trid

[midnight]

Ripesco questo topic che per qualcuno di voi sarà  preistoria per sottoporvi un'ipotesi alternativa su una questione di cui avete dibattuto:

postazione in barbetta sono dell'idea che fosse stato installato un pezzo da 75/34 o 76/40 e che il taglio sulla trave sia il risultato dell'opera di smontaggio del pezzo,

Concordo sull'ipotesi di Cavalli del pezzo da 75mm o 76mm in barbetta. E' probabile che al momento della demolizione non si riusciva ad estrarre il complesso con il candeliere ed è stata tagliata la trave per prelevare l'obice

Visitando la postazione io e Dr.Feelgood abbiamo notato alcune cose che ci hanno lasciati un po' perplessi. Esaminando il taglio sulla trave, la prima cosa che salta agli occhi (anche se dalla foto non si capisce) è che se una persona si posiziona dietro il foro circolare (ipotizzando che ospitasse un plinto o simili), la trave stessa gli impedisce la visuale dalla feritoia, mentre grazie all'asportazione di parte della trave si può vedere comodamente. Inoltre, perchè fare un taglio di una sessantina di centimetri che arriva oltre la metà  dell'altezza della trave quando per liberare un eventuale bloccaggio sarebbe bastato tagliare il pezzo ("slitta" o simili) che ancorava l'arma alla trave stessa (come fatto ad es. a Corona) o quantomeno fare un taglio molto più piccolo?
Vi sembra plausibile quindi la possibilità  che quella postazione ospitasse una mitragliatrice? Sull'isola vi erano già  due vasche con carro e solo una M posizionata però in basso.
Che ne pensate

[Dr. feelgood]

Aggiungo un'altra considerazione: la trave in acciaio è stata messa con lo scopo di sostenere la tettoia, come si può notare dal tipo di fissaggio e non sembra fatta per sostenere un cannone. Tra l'altro, nelle postazioni che disponevano di una trave su cui far scorrere una slitta per far rientrare il cannone, la trave era fissata perpendicolarmente alla piastra; che senso avrebbe mettere una trave orizzontalmente?

[M26]

Considerazioni pertinenti.
A noi sfuggite, ben 5 anni or sono, probabilmente perchè visitata dopo le libaggioni del pranzo.
Evidentemente la copertura del tetto, una volta posata, è risultata essere troppo bassa e così avranno deciso per una soluzione radicale.
Certo che quegli spuntoni erano una continua minaccia per i serventi al pezzo (anche se dotati di elmetto). Forse sarà  stato rivestito da qualche paraspigoli.

A distanza di anni propendo anch'io per una postazione M.
Di quel tipo lì, negli anni a venire ne abbiamo viste alcune in altri siti.

[cavalli]

questo schizzo dovrebbe chirarire i dubbi.

postazione in barbetta per cn.76/40

cus10026.jpg (127.01 KiB) Visto 3692 volte

[linzen]

Esaminando il taglio sulla trave, la prima cosa che salta agli occhi (anche se dalla foto non si capisce) è che se una persona si posiziona dietro il foro circolare (ipotizzando che ospitasse un plinto o simili), la trave stessa gli impedisce la visuale dalla feritoia, mentre grazie all'asportazione di parte della trave si può vedere comodamente.

Dal mio basso di ignorantone,
se la postazione ospitava come sostengono Cavalli e altri un cannone il fatto che la trave ostacolasse la visuale della feritoia non dovrebbe creare nessun problema all'eventuale pezzo i cui organi di mira dovrebbero essere laterali al cannone e in posizione adatta alla feritoia (non sono un cannonaro ma dubito che si usi puntare guardando da sopra la canna)e anche considerando un'emergenza credo che al piu' possa essere puntato alla buona traguardando attraverso la canna

[midnight]

questo schizzo dovrebbe chirarire i dubbi.

Grazie cavalli, spiega alcune cose ma in realtà  me ne solleva un altro: con quell'affusto a candeliere a che cosa serviva attaccare il pezzo ad una trave? A quella distanza la canna era già  praticamente dentro la postazione..

A me sembra che la postazione (dimensioni in gioco, distanza della traccia sul pavimento dalla feritoia) fosse adatta ad un cannone più che a una mitragliatrice, però c'è il taglio sulla trave e forse anche le considerazioni tattiche di cui sopra che non mi quadrano.

se la postazione ospitava come sostengono Cavalli e altri un cannone il fatto che la trave ostacolasse la visuale della feritoia non dovrebbe creare nessun problema

Questo sicuramente. Se.

Di quel tipo lì, negli anni a venire ne abbiamo viste alcune in altri siti

Così grandi? A me viene in mente Castelmonte ma le dimensioni erano più piccole, sia della stanza che della feritoia.
Ti ricordi dove?

Una cosa: nessuno sa se nella I GM ci fossero postazioni sull'isola e di che tipo? Una trovata, campale, potrebbe avvalorare questa idea, ed un'ipotesi che mi è venuta in mente è che si trattasse di una barbetta effettivamente per cannone, poi adattata (alla meno peggio) per metterci una mitragliatrice nel secondo dopoguerra.

[Dr. feelgood]

Esaminando il taglio sulla trave, la prima cosa che salta agli occhi (anche se dalla foto non si capisce) è che se una persona si posiziona dietro il foro circolare (ipotizzando che ospitasse un plinto o simili), la trave stessa gli impedisce la visuale dalla feritoia, mentre grazie all'asportazione di parte della trave si può vedere comodamente.

Dal mio basso di ignorantone,
se la postazione ospitava come sostengono Cavalli e altri un cannone il fatto che la trave ostacolasse la visuale della feritoia non dovrebbe creare nessun problema all'eventuale pezzo i cui organi di mira dovrebbero essere laterali (non sono un cannonaro ma dubito che si usi puntare guardando da sopra la canna)e anche considerando un'emergenza credo che al piu' possa essere puntato alla buona traguardando attraverso la canna

Noi eravamo partiti con l'idea che fosse una M, pertanto l'arma sarebbe una mitragliatrice e non un cannone, cosa che prevede il puntamento attraverso le tacche di mira sull'arma.

Io sono sempre più convinto che si tratti di una M, anche per altri motivi: le postazioni P dell'opera sono tutte in vasca, dunque perchè mettere un 76/40 su affusto a candeliere proprio lì? Non sarebbe coperto da nessuna mitragliatrice...
Inoltre: guardando il disegno postato da Cavalli, si nota che la copertura disegnata è troppo bassa per permettere ai cannonieri di operare attorno al pezzo; inoltre la scritta sul disegno, che non riesco a decifrare interamente, credo dica che la copertura metallica andrebbe rimossa e sostituita con una rete mimetica.
Inoltre, qualcuno si è fatto il giro delle postazioni segnandole con uno spray rosso e questa era segnata come M (sì lo so che non è una prova scientifica, ma tutto fa brodo )
L'ipotesi più probabile, secondo me, è che quella fosse una postazione per mitragliatrice pesante, tipo calibro la M2 calibro .50, una 37mm o simili...

[cavalli]

ipotesi tutte valide! suggerisco, durante l'incontro primaverile, se sarà  fatto, fare una visita al sito in argomento.

[M26]

Infatti mi riferivo a Castelmonte. Non ricordavo che questa postazione avesse dimensioni più grandi.
Valida anche l'idea di una ex postazione campale della I Guerra, riadattata poi a M.
Anche il disegno postato da Cavalli però fa pensare ad un impiego controcarro...ora ho più dubbi.

[manuelsame]

Da poco presente in forum come sono, analizzando la foto della postazione mi sorgono delle considerazioni:
-la "feritoia" di sparo (composta da uno scanso nella parete) sembra a filo del livello del terreno.
-qualsiasi postazione fosse dovrebbe cmq essere a settore di circa 60°.
-il taglio nella putrella non mi senbra sia stato eseguito nella dismissione perchè la vernice sarebbe annerita e quindi arrugginita a punti e macchie dati dagli schizzi del taglio, invece è si arrugginita ma in maniera regolare ai bordi del taglio che per me è stato fatto prima della sua verniciatura.
-sul basamento non si vede traccia di bulloni o corona per fissare l'affusto a candeliere di un cannone.
Da tutto ciò e da ingnorante qual sono in materia, deduco sia più facile si tratti di una particolare postazione M ma chiedo un piccolo lume...potrebbe trattarsi di una postazione mortaio?
Un saluto e una preghiera per essere dei vostri il giorno 26 se il lavoro lo permetterà ...

[Dr. feelgood]

Posto una foto del campo di tiro della postazione...

[midnight]

Un saluto e una preghiera per essere dei vostri il giorno 26 se il lavoro lo permetterà ...

Occhio che quel 26 febbraio era... del 2005
Il topic è molto vecchio, l'ho ripescato perchè qui (e credo solo qui) si è parlato approfonditamente di Cimano.