Iraq

[Abbadia]

Veramente sono un po' allibito e non mi addentro in commenti che potrebbero, come si vede chiaramente, fuori del seminato e fuori delle regole che in parte Ax ci ha dato e in parte stiamo cercando di darci noi.
I toni di certi post non possono far altro che allontanarci da una sana discussione e dalla ricerca di trovare in tutto sto casino, un bricciolo di voglia di andare avanti.
Mi astengo dal commentare l'uso "privatistico" , di parte che i media e i polirtici ( un po' meno del solito: olimpiadi e vacanze a portorotondo ? ) stanno facendo della morte del free lance italiano.
Come solito, nel piu' profondo rincrescimento per la morte di un uomo , che oltre tutto aveva la mia eta', avvenuta in un paese in cui é chiaro che c'é la guerra, mi ha colpito molto di piu' il fatto di quell'operaio che , caduto dalle impalcature, e creduto morto é stato buttato ai bordi della strada, come un cane con la rogna.
E questo non é successo nel barbarico Irak in preda ai furori dei terroristi e delle orde islamice, ma nel nostro paradiso terrestre che si chiama Italia.
Ho il piu' profondo rispetto e rincrescimento per la morte di chi si guadagna onestamente il pane ...chiunque sia e in qualunque parte del globo.
Esemplare il comportamento della famiglia del giornalista, piena di dolore e dignita', la morte di un proprio caro é un fatto privato e hanno fatto bene a precisarlo.
Ci vuole molto coraggio a fare questo...
Il resto sono chiacchere...

Ciao a tutti

Abbadia

[axtolf]

DUBAI - I 12 nepalesi presi in ostaggio in Iraq sono stati uccisi, secondo quanto scrive il sito del gruppo estremista islamico Ansar al-Sunna. Il sito mostra una sequenza di foto con lo sgozzamento di un uomo, e molte altre immagini di undici corpi crivellati di colpi di arma da fuoco.
Alcune delle foto mostrano in sequenza e senza pieta' la decapitazione di un uomo. Altre mostrano, a gruppi, corpi distesi a terra, con le camicie crivellate di colpi di arma da fuoco, insanguinate. Lo stesso gruppo Ansar al-Summa aveva rivendicato sullo stesso sito il 20 agosto il rapimento di dodici nepalesi. Il Nepal non fa parte della coalizione a guida americana che ha proprie truppe in Iraq.

DUBAI - In un video ricevuto da Al Jazira i due giornalisti francesi, Christian Chesnot e Georges Malbrunot, rapiti dal 20 agosto dal gruppo estremista 'Esercito islamico dell'Iraq', chiedono alla Francia l'abolizione della legge che proibisce il velo islamico a scuola e fanno appello ai francesi perche' protestino contro quella legge.

I rapitori dei giornalisti francesi hanno concesso una dilazione di 24 ore dell'ultimatum - che era gia' scaduto alle 21. Lo si legge in una scritta apparsa sulla striscia alla base dello schermo della Tv araba.

Nel precedente video trasmesso da Al Jazira, i due uomini avevano dichiarato di essere prigionieri dell' 'Esercito islamico dell'Iraq' - lo stesso che ha rivendicato il sequestro e l'uccisione del free-lance italiano Renzo Baldoni - e che, in cambio della liberazione dei due giornalisti, ha chiesto alla Francia di abrogare entro 48 ore la legge che vieta di portare il velo islamico nelle scuole pubbliche del Paese.

E mentre si fanno di ora in ora piu' frenetiche le iniziative diplomatiche francesi e di altri Paesi europei ed arabi nel tentativo di risolvere positivamente la crisi dei due giornalisti, a Baghdad e' stato raggiunto un accordo per porre fine ai combattimenti nel quartiere sciita di Sadr City.

Lo ha annunciato del giovane e controverso leader radicale Moqtada Sadr nella capitale, lo sheik Naim al-Qaabi.

''Oggi e'' stato raggiunto un accordo in sei punti dopo oltre sei ore di discussione tra il movimento di Sadr e (il consigliere per la sicurezza nazionale del governo iracheno) Muffak al-Rubai'', ha detto il portavoce del leader sciita.

''L'accordo dovrebbe essere firmato alle 21:00 locali (le 19:00 in Italia) dal capo dell'ufficio di Sadr a Sadr City, sheik Hassa al-Hazaari, ed il governo'', ha precisato la fonte. Ma un portavoce del governo iracheno, parlando con giornalisti, ha detto di non essere al corrente di tale accordo. ''E' una iniziativa locale, ma noi siamo favorevoli a ogni soluzione pacifica'', ha precisato Sabah Kazem.

Dal canto suo, un collaboratore di Moqtada Sadr ha lanciato oggi un appello agli uomini dell' 'Esercito del Madhi' (la milizia del leader radicale) per una cessazione delle ostilita' in tutto l'Iraq. Lo ha riferito la tv libanese al-Manar (Il faro) di proprieta' del movimento integralista sciita filo- iraniano Hezbollah.

''Data la situazione a Najaf e nelle province... noi chiamiamo tutti i membri dell'Esercito del Mahdi a cessare il fuoco a meno che non si tratti di legittima difesa, e di pazientare fino a che il programma politico che Sadr e i suoi stanno elaborando sia rivelato'', ha detto uno degli uomini piu' vicini a Sadr, lo Sheik Ali Smeisim.

Sul fronte della vicenda dei giornalisti presi in ostaggio, il ministro degli esteri francese Michel Barnier - inviato nella regione dal presidente Jacques Chirac - e' arrivato la scorsa notte al Cairo per colloqui con responsabili egiziani.

Barnier ha incontrato il generale Omar Soleiman, capo dei servizi di informazione egiziani e uomo di fiducia del presidente Hosni Mubarak, e il segretario generale della Lega Araba, Amr Mussa. Chirac aveva annunciato ieri sera in un discorso trasmesso da radio e tv che Barnier sarebbe partito ''immediatamente'' per il Medio Oriente, per ottenere la liberazione dei due uomini.

Da parte sua, la Lega per la difesa dei diritti del popolo iracheno avrebbe stabilito ieri, attraverso la propria sede di Baghdad, un contatto con i rapitori dei due giornalisti ed avrebbe ottenuto ''un accordo di principio'' per salvarli. Lo ha riferito al quotidiano Le Monde il presidente della stessa associazione, Mouzhar Al-Douleimi. La Lega per la difesa dei diritti del popolo iracheno avrebbe chiesto ai rapitori di ''non nuocere ai due giornalisti e di liberarli, in ragione della posizione onorevole del governo e del popolo francese verso l'Iraq''.

La richiesta della ''liberazione immediata'' dei due giornalisti francesi ed una condanna dei rapimenti e delle esecuzioni di giornalisti sono stati espressi oggi dall'ufficio di direzione della tv del Qatar Al Jazira, in un comunicato diffuso in tv ma non nel suo sito Internet. Su quest'ultimo e' stato inoltre avviato un sondaggio tra i lettori sulla domanda ''Credi che il rapimento dei giornalisti serva all'Iraq?''.

''La catena Al Jazira chiede che sia garantita la liberta' dei giornalisti in tutte le aree del mondo, in particolare in quelle di guerra e crisi, e chiede a tutte le parti di dare possibilita' di movimento agli uomini dei mass media per esercitare il loro lavoro senza limitazioni''.

''La catena tv condanna tutte le uccisioni - si dice ancora nel comunicato - i rapimenti e le restrizioni alle quali sono sottoposti i giornalisti e reclama la liberazione immediata dei giornalisti rapiti per consentire loro di continuare la loro attivita' e riferire la verita' al pubblico in ogni luogo''.

[Abbadia]

Io credo di essere fuori dal mondo...e non so se rammaricarmene oppure gioirne.
Credo sia almeno intuibile , leggendo quanto Ax riporta sopra, il grande casino che a qualunque livello c'é in Irak oggi.
E non é che la punta dell'iceberg...una punta molto piccola...
E in queste situazioni i SIGNORI GIORNALISTI chiedono di essere una casta protetta e chiedono di vivere e lavorare in sicurezza ficcando il naso in ogni dove , magari aggregandosi abusivamente a convogli " umanitari" protetti da una sorta di immunita' di cui nessuno gode in Irak oggi ?
E questo a ogni livello...dalla grande tv , al giornalista free lance che va in cerca di scoop .
Poi la cosa che non capisco é quella che i militari vanno a fare i bambinai in Irak e i giornalisti vanno ad aiutare i poveri cristi colpiti dalla guerra.
Non sarebbe meglio che ognuno facesse il suo mestiere e ad ognuno fosse dato il suo nome ?
Dalle notizie che sento ( e delle quali mi fido al 10% ) mi pare che la fine del giornalista italiano sia un pochino piu'...misteriosa di quello che si voleva e si vuole far credere.....l' ho gia' detto: gli unici da elogiare sono in questo caso i famigliari: la loro coerenza e la loro lucidita' nel dolore hanno tutta la mia approvazione e il mio appoggio...per quello che conta.
Ciao a tutti

Abbadia

[Hellis]

...appena prima della scadenza elettorale di novembre, cattureranno Bin Laden e tutto si sistemerà . Come per la cattura di Saddam Hussein insomma.

[Lele]

Un tempo, quando avevano sequestrato le prime persone italiane tutti dicevano che la colpa era del governo perche' aveva mandato le truppe in Iraq e adesso.......visto che hanno preso ahime anche due giornalisti francesi.....sono ancora tutti della stessa idea?

[Federico]

Ovvio che si, è sempre colpa di Berlusconi.

[Abbadia]

Non so se le " deviazioni" dall'argomento siano involontarie o meno.
Il problema non é di chi é la colpa se viene "rapito" un giornalista ( vero che fa molto piu' notizia che se amazzano una dozzina di nepalesi o due camionisti bulgari ? ) ; la colpa , e di colpa si tratta e non capire che in Irak é stata "dichiarata" un pace che non esiste.
In Irak c'é una situazione di guerra civile aggravata dalle rivalita' tribali e forse, dico forse, anche dalla presenza di truppe straniere, quindi non c'é da stupirsi se succedono episodi di " sequestro" e di esecuzioni.
da sempre la guerriglia ha usato tutti i sistemi, piu' o meno cavallereschi per ottenere visibilita' e vantaggi.
Mio padre mi racconta che alla fine della seconda Guerra mondiale era "normale" nella notte sentire le raffiche di mitra e al mattino trovare cadaveri delle piu' svariate appartenenze nelle cunette !!! )
Se teniamo conto che in Irak non c'é una sola "resistenza-terrorismo-banditen !! ) e in piu' girano migliaia di avventurieri in cerca di tutto, ci rendiamo conto che non solo non possiamo renderci conto del clima che si respira, ma neppure dobbiamo stupirci degli effetti della "pace dichiarata" che erano ampiamente prevedibili.
Nessuna polemica da parte mia, nessuna colpa, ora la guerra c'é e ce la teniamo; sento qualcuno del forum che ha velleita' bellicose o di assistenza....molto semplice...prende la via dell'Oriente e fila in Irak, magari anche in Sudan o in Eritrea, cosi' vede di persona come é l'atmosfera.

Se vogliamo dare ascolto ai media, ci facciamo usare come quei poveri morti.
Mio stupisce un po' la differenza di trattamento tra il Quattrocchi ed il Baldoni, sia da parte dei media che da parte del Forum, forse stiamo facendo l'abitudine al fatto che certi mestieri comportano rischi e che alla fine chi li "pratica" ne deve essere al corrente ? Lo spero, spero che sia cosi' !
L'atmosfera oggi in molte parti del mondo é molto calda , non solo in Irak, quindi non mi stupisce che , come sempre, chi cerca avventura sia attratto da certe situazioni.
Ma certe situazioni comportano rischi. Punto !!
E chi muore in quelle zone, sia che faccia il cuoco, che la guardia del corpo, che il giornalista non é un eroe, ma una persona che ha scelto una strada da percorrere in cambio di vantaggi e affrontando rischi.
Il resto sono chiacchere, chiacchere taroccate piu' o meno per farle aderire alle rispettive convenienze, fumo negli occhi e bandiere sventolate a puri fini politici o di audience
Forse ha ragione Hellis...Bin Laden sara' l'asso della manica di Bush, forse é gia' in mano americana o forse no, ma se non é giusto darel a colpa della grandinata che colpisce la vigna a Bush, bisogna annettere quello che lui stesso ha ammesso, e cioe' che la questione Irakena e afgana sono state gestite in modo come minimo dilettantesco.
E non ci saranno problemi a continuare su questa strada...i segnali e i percorsi si faranno mano a mano che servono.
Pensiamo bene alla evoluzione delle cause della guerra preventiva in Irak : armi di distruzione di massa, poi appoggio al terrorismo internazionale,poi cattura di sadam e liberazione dei poveri Irakeni, poi autodeterminazione del popolo Irakeno, intervento dell'Onu ridicolizzato in partenza e poi richiesto.
Tutto questo mi rende perplesso, mi rendo conto di non avere informazioni attendibili sulla situazione, ma credo che sia di molto piu' incasinata di quello che vogliono farci intendere...c'é poco da discutere, deve succedere qualche cosa prima delle elezioni Presidenziali Americane, in cecenia abbiamo moesso tutto a posto e una mano lava l'altra e tutte e due lavano la faccia.
Non faccio politica, ma faccio ...realismo noi parliamo della situazione in Irak come se fosse u la Pianura padana; non lo é !!!!! E non devono farcelo credere !!
E' zona di guerra e la guerra E' SPORCA da una parte e dall'altra; conta il raggiungimento dell'obiettivo....il modo non conta un emerito ..azzo.
Ripeto, non entro neppire nel merito della necessita' o meno della guerra...ora non conta piu'...
Capito questo non deve restare l'abitudine ai morti, ma neppure il falso stupore per le conseguenze di una situazione che é quella che é !

E chi ha voglia di difendere la Patria sa dove andare, ma non a 1000 dollari al giorno, alla paga normale del najione, altrimenti non mi si parli di ideali, ma di conto in banca.

Saluti a tutti

Abbadia

[Hellis]

Più che altro la colpa di Berlusconi è di averci invischiato in una guerra di cui tuttora disconosciamo i motivi, nel migliore dei casi ne ignoriamo tempi e conclusione, e per questo continuiamo a chiamarla "missione di pace".
Poi qualche Soldato dice "voi che siete belli seduti in Italia, non potete capire il casino che c'è qui: se veniamo via scoppia il finimondo". Ebbravo il mio filantropo. A parte che la stessa cosa la puoi dire per almeno altre 20 zone calde del mondo, però se sei così filantropo resta in Iraq per un quarto di quello che prendi ora, visto che abbiamo un bilancio nazionale da brivido e una situazione economica da canna del gas (non dovuta a questo Governo, che ha però la palese responsabilità  di subirla senza muovere dito).

[davide amato]

Caro Hellis è sempre facile criticare l'operato di qualcuno ( specialmente del governo). A me piace che una critica sia costruttiva e quindi sia seguita da una soluzione o una proposta alternativa. E questo in via generale. In fin dei conti nulla risulta essere giusto in assoluto e perciò è criticabile. Troppo facile!!!!
Un saluto
Davide Amato 5/94

[Hellis]

...quindi?
Le "mie" soluzioni sono molto semplici.

A) In Iraq solo dietro vero mandato dell'Onu, e non a fare il cane da guardia per i pozzi della famiglia Bush.

B) Qualche politico serio a capo del governo. E non intendo elezioni anticipate, etc etc. Mi piacerebbe che qualche politico in gamba di destra (e ce ne sono), si svestisse dei panni di cameriere e governasse l'Italia come crede lui. Purchè lo faccia con serietà  e nel palese interesse degli Italiani. Gli si permetterebbero anche alcuni errori. Sinceramente ti dico che, da sinistroide (lo sanno anche i sassi di questo forum) a me sta bene che la destra governi quando vince le elezioni; anche con idee contrapposto alle mie. A me non sta bene che un uomo solo compri l'Italia (e la tratti come una sua mera proprietà ) solo per un voto scellerato.

Inoltre Davide vorrei farti notare che l'operato gurrigliero dell'idiota texano e del suo fido compagno non sono criticati da ora, ma alle prime avvisaglie lanciate da 3/4 di mondo quando si era capito che qualche holding legata agli armamenti aveva necessità  di vendere un pò di bombe.
Non sono critiche che arrivano col senno del poi. Quindi è fuori fase il richiamo sulle critiche dell'altrui operato.

Continuo. E sia. Questa guerra l'abbiamo scatenata. Ma pensi che stiamo andando per il verso giusto contro il terrorismo? Si è risolto qualcosa dal 2001? Allora dopo tre anni e vedendo i risultati qualche dubbio sul metodo non è legittimo? E sia: "Abbiamo sbagliato" ha detto ormai qualche volta di troppo Cespuglione Bush. Ma allora se ti accorgi di sbagliare, non è da idioti continuare indisturbati? un leggero cambio di rotta non sarebbe a questo punto necessario?

Leggo volentieri la tua proposta. Continuiamo a bombardare e spedire carne da macello in Iraq? per quanto tempo, 10 anni, 20 anni? Annientiamo tutti gli iracheni indistintamente? che si fa?

Per ora siamo al "Stiamo a vedere", ovvero campa cavallo che l'erba cresce.

[Nicola]

Tra l'altro è anche semplicistico il ragionamento: scateno un casino e tu non puoi dire niente se non hai un'idea (della cui validità  deciderò io) per mettere a posto le cose.
Questo detto tra parentesi, anche se è un ragionamento nel quale prima o poi cadiamo quasi tutti, me compreso.

Bush! Ci dividiamo tra pro Americani e contro Americani, tuttavia se ci dicessero le cose come stanno non potremmo non dirci contro Bush (parafrasando Benedetto Croce).
Ieri sono andato al cinema a vedere Fahrenheit 9/11. Michael Moore può piacere e non piacere, non fa molto per piacere, tuttavia il fatto che il suo film sia nelle sale di mezzo mondo è la prova di una cosa: non racconta balle (viceversa sarebbe stato vietato innanzitutto negli USA).
Andate a vederlo, vi darà  da pensare.
Sorvolo sul discorso del petrolio, perchè non voglio creare polemiche ulteriori rispetto a quelle che abbiamo e scritto nei passati mesi.
Sorvolo anche sui suoi interessi (e relativi maxiguadagni) nel campo dell'industria delle forniture belliche, compresi quelli del padre.

Mi soffermo sulla persona: dandy semialcolista fino a dopo i quarant'anni, fallito in tutte le imprese che ha intrapreso, sostenuto per tutta la vita da maxi apporti di capitale saudita a fondo perduto.
Stupido, indolente, scarsamente intelligente.
Eppure è arrivato fin lì....
No, non ci è arrivato, ci è stato portato. E quando i suoi tutori si dimenticano di manovrarlo per qualche minuto riesce subito a "distinguersi".

Hellis, dici che Osama verrà  catturato alla vigilia delle elezioni? Non so, in un'intervista alla televisione il cespuglione ha candidamente detto che non ha tempo da perdere nel pensare a quell'uomo.
Ma come? Non ha decretato la morte di quasi tremila americani? E allora a cosa gli serve il tempo, alle vacanze in Texas? Almeno Berlusconi è effettivamente un gran lavoratore.

Non so, c'è veramente da chiedersi se dell'America vadano pianti più le vittime o i sopravvissuti.
Franklin, Washington, Wilson, Eisenhower, Kennedy..... BUSH! .

Ragazzi che brividi... sembra di vedere Tyson a sessant'anni che si tuffa a bocca aperta in una vasca di liquame.

Insisto, amici: andate a vedere il film, se vi piacciono i documentari storici che passano alla tv vedrete volentieri anche questo.

[Federico]

Hellis, scusami ma non ti seguo:

hai scritto:"Sinceramente ti dico che, da sinistroide (lo sanno anche i sassi di questo forum) a me sta bene che la destra governi quando vince le elezioni; anche con idee contrapposto alle mie. A me non sta bene che un uomo solo compri l'Italia (e la tratti come una sua mera proprietà ) solo per un voto scellerato".

Il voto è scellerato perchè ha significato la nomina di Berlusconi a Presidente del Consiglio? Ma guarda che chi non ha votato "contro" il Centro_Destra (chè, secondo me era ed è ancora così: pochissimi votano "per" il Centro-Sinistra) lo sapeva fin dal principio: è scellerato pure lui perchè ha votato così?

Cis i continua a lamentare del Governo, ma, mi metto una mano sul cuore e dico: chi diavolo si propone, seriamente, quale sostituto? Il mortadella? E sarebbe questo il candidato? Te lo dico sinceramente: il test sul decidere se è meglio la padella o la brace preferisco evitarlo.

Ciao

[Nicola]

chi diavolo si propone, seriamente, quale sostituto?

Purtroppo Franco e Ciccio non ci sono più.
Adesso come adesso si poteva eleggere loro, almeno conoscevano il significato della parola umiltà .

[Hellis]

Scusami Federico, giustamente l'aggettivo "scellerato" è fuori luogo.
Che sia il meglio fra il mortadella o il nano pelato ovviamente fa parte delle opinioni personali.
Restando nel campo dell'oggettività  penso proprio che Berlusconi & congrega di afecionados, presentino il peggio che la destra possa esprimere. Questa opinione mi viene spesso riferita da amici che sono di destra da una vita, e si vede da come operano.
Vabbeh qui sto scivolando nell' off topic, però non voglio essere confuso con chi omologa l'equazione destra=disgrazia (o anche sinistra=disgrazia). Penso che a destra Vi siano persone di tutto rispetto, anche se le loro idee non coincidono con le mie; mi riferisco ad Alemanno, a Tabacci, a Fini quando si darà  una mossa e si leverà  il grembiule, a Follini, a Casini etc etc. Purtroppo oggi danno l'idea di essere ostaggio di persone come Bondi, Taormina, Vito, Schifani, Gasparri che a parte urlare e inveire non si evidenziano mai per qualcosa di concreto, se non quando ci sono da salvare gli interessi personali del capobanda.

Vorrei aggiungere che tutti noi Italiani, schierati o di qui o di la, dovremmo imporci di smettere di giustificare "malefatte" sostenendo che gli "altri" hanno fatto peggio. Se vendo una macchina ad un Cliente e non offre le prestazioni che avevo promesso, a quello giustamente non glie ne frega nulla se le macchine dei miei concorrenti hanno prestazioni inferiori a quelle della mia macchina: se ha scelto me è perchè pretendeva quelle prestazioni da quella macchina.

[linzen]

Il Sig. Moore qualche balla la racconta anche lui come il suo presidente e a dirlo sono anche giornali americani antibush non è che uno fà  un film/documentario/spottone antipresidenziale e diventa automaticamente la verità  rivelata .
Tra l'altro aveva già  mostrato sto vizietto nel suo precedente bowling.....
Sul fatto che se non fosse tutto vero l'avrebbero vietato negli States non credo solo un tafazi molto coglione lo avrebbe fatto.