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Federico ha scritto:Oltrettutto la cosa sarebbe sommamente ingiusta nei confronti di quesi 4 o 5, onesti, che hanno fatto il loro dovere fino in fondo. Che sono questi, gli unici cretini della combriccola?
E anche di noi "poveri" cittadini mortali che.....alla fine ci troveremo a saldare, con qualche tassa in piu', i loro buchi.
Casomai non l odiranno mai direttamente ma sotto sotto..........
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Lele ha scritto:
Mauro ha scritto: C'è rimasta solo la Ferrari, poi cari miei ci daremo alle bocce, frisbie, rubamazzo, tresette etc. etc. etc.
.
Per fortuna che qua da me lo sport piu' importante e' la pallacanestro.....
seee ora dice così perchè la juve è diventata una juvetta!
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Caro Federico nel tuo discorso condivido alcune ideee e ne contesto delle altre.
Passo prima alla magagna: le squadre per me devono fallire tutte indistintamente e reiniziare tutto da capo e che la società  di calcio possano solamente parlare o "vendere" calcio. Non puoi dirmi che Juve, Milan e Inter non hanno le spalle coperte, e che le loro entrate provengo solamente, esclusivamente, dal calcio. Non ci credo proprio e quindi puoi capire da solo come dibiti, imposte e cavoli vari possano essere "aggiustati".
Vedrai che le piccole come per magia andranno in alto. Metti un Milan che non si puo' permettere un kakà , uno Scevchenko, un Nesta..... farebbe ridere. Non sono quelle 4-5 a sbagliare, anzi, forse grazie a loro viene salvata la faccia di questo sport..... guarda i loro allenatori o presidenti quando parlano ai microfoni, fanno di tutto per parlare di calcio e tecnica (l'assurdo!).
Concordo invece con il fatto che se fosse successo nell' "economy normale" sarebbe stato peggio del giudizio universale. E concordo anche con il fatto che il calcio NON è fondamentale, "l'industria" di cui tanto si parla potrebbe benissimo affondare e ricrearne una nuova e più "pulita" come si fa quando un'industria, una fabbrica o quel che si vuole, fallisce, viene cancellata e semmai riaperta da qualcun altro.
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Beppe ha scritto: seee ora dice così perchè la juve è diventata una juvetta!
No no, e' tutto vero. :-)(-:

Sapete la cosa assurda?
e' che gli ultra' abbiamo fatto di tutto per non continuare la partita e poi......fuori dallo stadio....... disordini!!!!!!!!
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Lele ha scritto: Sapete la cosa assurda?
e' che gli ultra' abbiamo fatto di tutto per non continuare la partita e poi......fuori dallo stadio....... disordini!!!!!!!!
Parli di una sorta di pacifisti che menano Fassino? :?
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Mauro ha scritto:
Lele ha scritto: Sapete la cosa assurda?
e' che gli ultra' abbiamo fatto di tutto per non continuare la partita e poi......fuori dallo stadio....... disordini!!!!!!!!
Parli di una sorta di pacifisti che menano Fassino? :?
No, dei tafferugli tra polizia e ultra'.
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Mauro ha scritto:Caro Federico nel tuo discorso condivido alcune ideee e ne contesto delle altre.
Passo prima alla magagna: le squadre per me devono fallire tutte indistintamente e reiniziare tutto da capo e che la società  di calcio possano solamente parlare o "vendere" calcio. Non puoi dirmi che Juve, Milan e Inter non hanno le spalle coperte, e che le loro entrate provengo solamente, esclusivamente, dal calcio. Non ci credo proprio e quindi puoi capire da solo come dibiti, imposte e cavoli vari possano essere "aggiustati".
Vedrai che le piccole come per magia andranno in alto. Metti un Milan che non si puo' permettere un kakà , uno Scevchenko, un Nesta..... farebbe ridere. Non sono quelle 4-5 a sbagliare, anzi, forse grazie a loro viene salvata la faccia di questo sport..... guarda i loro allenatori o presidenti quando parlano ai microfoni, fanno di tutto per parlare di calcio e tecnica (l'assurdo!).
Concordo invece con il fatto che se fosse successo nell' "economy normale" sarebbe stato peggio del giudizio universale. E concordo anche con il fatto che il calcio NON è fondamentale, "l'industria" di cui tanto si parla potrebbe benissimo affondare e ricrearne una nuova e più "pulita" come si fa quando un'industria, una fabbrica o quel che si vuole, fallisce, viene cancellata e semmai riaperta da qualcun altro.
Mi spiace ma non sono d'accordo: se non erro la sola (l'unica!) squadra che si sotiene esclusivamentecol calcio (e cioè: il suo bilancio regge, anzi: produce utile, da solo così com'è) è la Juve. Le altre 3 o 4 squadre virtuose (ripeto: parlo solo a livello economico) e cioè con i bilanci in ordine, si trovano in queste condizioni perchè:

a) i soci provvedono a ripianare le perdite (un esempio per tutti, l'Inter)

b) gli amministratori hanno provveduto a drastici tagli di spese, in modo da ribilanciare (appunto) il versante costi del bilancio con quello dei ricavi (per esempio il Bologna)

c) un mix delle due cose.

Si tratta, comunque, di provvedimenti più che leciti economicamente, se anche queste cinque aziende si occupassero di spurgo pozzi neri o di fabbricare pettini, nessuno ci troverebbe nulla da ridire.

Tutte, ma proprio tutte!, le altre aziende di A e quelle di B pare che non stiano meglio (!!) stanno con i bilanci disastrati. Io dico: che falliscano.

Così come è stato fatto per la Fiorentina (se salvano quelle di adesso, che si fa con la Fiorentina? Scordammuce o' passato?) e come mi sembra sia prassi più o meno normale nel Basket (sport infinitamente più serio del calcio, anche se, devo dire che dopo lo spettacolo patetico di ieri sera, non credo che ci voglia molto): se una società  non ha i conti a posto, chiude così per qualsiasi altra azienda.

E allora io mi chiedo: perchè farle fallire tutte? Se il Sig. Moratti od il Sig. Gazzoni hanno scucito di tasca loro fior di soldoni e/o hanno tagliato costi a destra e a manca per far stare in piedi, economicamente parlando, le loro squadre, perchè dovrebbero vedersi espropriare, nel senso di vanificare, i loro sforzi? Perchè dare una veste di parità , anche nel fallimento, ad aziende che non si mai comportate nello stesso modo, virtuose alcune e trufaldine le altre?

Ciao
Art. Federico
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Federico ha scritto:Mi spiace ma non sono d'accordo: se non erro la sola (l'unica!) squadra che si sotiene esclusivamentecol calcio (e cioè: il suo bilancio regge, anzi: produce utile, da solo così com'è) è la Juve.
ti devo correggere...una volta era così...neanche la juve ha i conti in pari.notizie del mese scorso.
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Beppe ha scritto:
Federico ha scritto:Mi spiace ma non sono d'accordo: se non erro la sola (l'unica!) squadra che si sotiene esclusivamentecol calcio (e cioè: il suo bilancio regge, anzi: produce utile, da solo così com'è) è la Juve.
ti devo correggere...una volta era così...neanche la juve ha i conti in pari.notizie del mese scorso.
Aggiungo le inviolabili parole di Zidane: "solo alla juve mi dopavo".
Non ce provate, o tutti o nessuno, altrimenti di "ieri" ce ne saranno molti!!!
Riguardo ai giocatori: devono stare zitti, un bel cerottone sulla bocca e giocare con la palla, con tutti quei soldi che prendono.... e se avesse parlato un totti di rugby? Ma i giocatori di basket o rugby parlano in campo? :roll:
Quel galliani che interviene in campo con il telefonino non l'ho mica capita. C'era un portavoce del prefetto, che si fa, si scavalca? Ma non puo' prendersi le sue responsabilità , che ci sta a fare. La prossima volta allora ci sarà  galliani al posto suo per decidere se andare avanti o meno..... bahhhhhh. Che casino.
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Mauro ha scritto: Che casino.
No no, ormai tutto cio' e' la normalita'!!!!
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Ma scusate, si parla della sperequazione tra le due/tre/quattro squadre " in regola", chiaramente svantaggiate rispetto a quelle che vincono comprando i giocatori con i soldi delle ritenute irpef , o con i soldi nn pagati come contributi....e Lui...interviene per spalmare i debiti....
Ma io me ne fotto del calcio....io sono in imprenditore, piccolo e rachitico, e penso che alle scadenze devo pagare regolarmente irpef e contributi ( per la parte trattenuta e nn versata si tratta di appropriazione indebita....) e ora il Governo, dopo aver salvato la Parmalat sulla pelle dei risparmiatori e con i soldi nostri, pensa di dare un bel premio a chi si é comportato da ladro, ( ripeto, se trattengo i soldi e nn li verso, di questo si tratta )....
Eh no io nn ci sto, nn ci posso stare, e vederete che nn ci stara' neppure la UE, ma evidentemente non importa, intanto tiriamo avanti...
Non faccio una questione di opportunita', faccio una questione di giustizia, ingenuo che sono, perché se nn siamo tutti uguali beh allora mi devo regolare diversamente e licenziare gli operai e assumere un po' di calciatori.
E poi mi risulta che il regalo del governo nn sia proprio l'unica strada.
Se io trattengo le imposte ai miei operai e non le verso per un qualsiasi motivo es. nn ho soldi, l'Erario si rivale immediatamente sugli operai stessi...ai quali spettera' di far valere il contratto di natura privatistica che ci lega.
Quindi non é vero che lo stato deve intervenire per recuperare in qualche modo le imposte, altrimenti perderebbe tutto, basta che faccia gentile richiesta ai Signori Del Piero, Maldini, Totti. eccetera...e quelli devono pagare cash, oppure anche quelli sono a zero in cassa e dovrebbero essere aiutati?

Ciau a tuch


Abbadia
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Federico
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Non capisco perchè si voglia fare di tutta l'erba un fascio.

Nessun aiuto esterno è, secondo me, la premessa.

Poi: se l'azionariato mediante aumento di capitale o altri sistemi, tipo prestito soci, trovano le risorse per sistemare i bilanci, che vadano avanti. Escluderei la possibilità  di prestiti bancari e simili: con l'aria che tira sulle banche, credo che nessun comitato fidi di nessuna banca si azzarderebbe a concedere cifre a squadre di calcio.

Chi invece quelle risorse non le trova, porta i libri in tribunale, esattamente come una qualsiasi azienda di questo Paese.

Quindi sono totalmente contrario all'idea del tutti o nessuno: sarebbe discriminatorio nei confronti di chi, fino ad oggi, economicamente parlando (non so se avete capito, o se mi sono spiegato male io: nel mio discorso non entra alcuna considerazione di carattere sportivo e consimili) ha fatto il suo dovere.

Si tratta, in campo economico, lo ribadisco, di concorrenza sleale. Faccio un esempio: io sono amministratore di una società  economicamente virtuosa. Pago tutto quello che devo fino all'ultimo eurocent. E per riuscire a farlo sono costretto a fare i salti mortali. Dall'altra parte ho un mio conocorrente che, ad esempio, paga i suoi dipendenti mediamente 5 o sei volte tanto i miei. Con la piccola differenza che io pago (leggi materialmente verso i soldi) i contributi previdenziali all'ente preposto 8che non è l'INPS, è l'omologo per i lavoratori dello sport e dello spettacolo se non erro) mentre lui, che si grande a suon di milioni di euro ai giocatori, alla previdenza non versa una lira. stiamo parlando di qualche decina di miliardi di vecchie lire di contributi all'anno che io sono riuscito a tirare fuori (magari di tasca mia), mentre lui no. Ma avete idea del vantaggio competitivo che il bell'imbusto si è trufaldinamente preso nei miei confronti? E lo stesso discorso vale per le imposte sul reddito delle imprese, altre decine di miliardi, IVA, e giù milardi, che io ho fisicamente pagato e lui no.

Adesso spiegatemi in base a quale malinteso (secondo me) principio di uguaglianza, dovrei fallire anche io insieme a lui (e com'è poi, che mi fate fallire, dal momento che io ho il bilancio a posto?).

Sottolineo ancora: il mio discorso è economico. Se l'imprenditore trova (lecitamente è ovvio) le risorse per andare avanti sono fatti suoi. Se non lo fa, fallisce, e sono sempre (o almeno dovrebbero essere) fatti suoi.

Ciao
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Concordo pienamente con il non dare neanche un centesimo al calcio perchè c'è ben altro a cui pensare, ma tifo affinchè non avvenga.

Concordo pienamente dal punto di vista economico che se uno non ha i soldi se ne esca e non approfitti di debiti allucinanti a discapito di altre squadre che fanno il mazzo per tirare avanti, ma tifo affinchè questa prassi non venga seguita.

Ma perchè? Perchè sono tifoso di una squadra da sempre, amo lo sport in ogni sua forma ed esiste qualcosa che va oltre il buisness.

Solo che vivo in un tempo in cui tutto questo sembra semplicemente complicato, perchè questo qualcosa non lo fanno esistere più (e mi riferisco alla solita stanza dei bottoni).
E forse anche perchè quando se ne sono approfittati gli altri è andato tutto liscio, arrivano le romane e tutto si ferma.... e grazie al...piffero.
Sarò di parte, bo....
Sui giornali, per tv, via web, vengono incriminate le squadre romane: certo, è successo qua il casino, cosa vuoi che dica.
Un opinione: Mancini, nonostante tutte le peggio crisi societarie attraversate (meglio di noi nessuno ha osato), nonostante le sconfitte, nonostante le partite rubate (vedi un famoso lazio-milan), sembra che con la sua semplicità  non abbia fatto fallire la squadra.....anzi. Capello, idem.
E allora mi chiedo come mai non succede la stessa cosa ai veritici della federazione? Concettualmente è crisi allo stato puro.
Secondo me perchè c'è qualcuno che non fa il proprio mestiere adeguatamente, oppure se lo fa, entra in conflitto con qualche altro interesse portandosi dietro qualche autentico "seguace" e commettendo giorno dopo giorno e/orrori.
Saluti sportivi! :wink:
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tutto giusto ragazzi però non si tratta di dare soldi al calcio ma di far modo di recuperare le tasse che devono alloo stato perchè se non faranno sto decreto spalmadebiti il 60% delle società  calcistiche di serie A e B fallirà  e quei soldi non li incasserà  mai (lo stato)
Abbadia non faresti così te con un tuo cliente in difficoltà ? Piuttosto che perdere il credito glielo spalmi nel tempo.
anche io sono contrario perchè le povere squadre che pagano l'irpef&c. che per rientrare nelle spese non hanno acquistato dei fenomeni si trovano pure in brutte acque....ma è l'unica strada possibile. poi possiamo concordare che queste società  vengano penalizzate con dei punti in meno il prossimo campionato magari che non si possano iscrivere alle coppe europee (cazzi tua Mauro :twisted: ) però quello di domenica era un avvertimento: gli ultras hanno fatto vedere che comandano loro. se gli toccano la squadra fanno una rivoluzione.
vogliamo questo?

poi concordiamo sul fatto che è la società  odierna malata...e malata parecchio...non c'è rimedio secondo me. l'unica sarebbe partire da zero.
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Ma avete sentioto che hanno arrestato tre tifosi ultra' per esser scesi in campo a parlare con i giocatori? Una delle accuse.....Gli investigatori ipotizzano infatti che possano avere intimidito i giocatori con le comunicazioni fornite loro a bordo campo.

Ed allora un po' di polemica.

Bin Laden mandava messaggi registrati (intimidendo noi occidentali) pero' c'erano "pacifisti" che indirettamente lo appoggiavano.......
Ed allora questi ultra'?
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