Asparagi

[swatch83]

Recentemente ho letto di "asparagi" in un libro sulle fortificazioni, ma che cosa sono...?

Qualcuno ha idee-foto per illuminarmi.

grazie

[axtolf]

Credo si riferisca agli sbarramenti di pali verticali infissi nel terreno.
Rommel fece disseminare molti campi in Normadia con questi pali per rendere difficile l'atterraggio degli alianti (gli asparagi di Rommel).
Altrimenti potrebbe essere un termine impreciso per definire i vari tipi di oscacoli che si possono posizionare per rendere difficile il movimento di mezzi e fanteria, ma alcuni di essi hanno nomi specifici che ne definiscono tipo e forma.

[swatch83]

Quindi si potrebbe far rientrare nella categoria "asparagi", anche i "denti di drago"?

[axtolf]

no parliamo di qualcosa di molto diverso dai denti di drago.

Per intenderci:

http://de.wikipedia.org/wiki/Rommelspargel

[tracer]

dato che nel forum c'è anche qualcuno che non conosce il tedesco
metto il link alla versione in italiano http://it.wikipedia.org/wiki/Asparagi_di_Rommel
viele Grà¼àŸe
tracer

[tolo]

Diciamo, se ho capito bene, che gli asparagi sono quelle putrelle infisse nel terreno visibili sopra la statale che da Tarvisio, in località  Coccau, porta in Austria..altri esempi sono visibili al bunkermuseum al confine fra Austria e Slovenia.
Al momento non ho sottomano rapidamente foto ma le posterò a breve

[Mau65]

Gli "asparagi di Rommel" sono un modello di ostacolo in legno che si potevano trovare sulle spiagge (difesa anti-sbarco visibile a bassa marea) o su distese piatte (difesa anti-sbarco con alianti)
potevano essere muniti di una mina o di un proiettile d'artiglieria modificato per augmentare l'effetto dell'impatto sul mezzo da sbarco
una piccola ricerca su google "immagini" con i termini "asperges de rommel" o "rommelspargel"
permette di vedere che erano raramente posti verticalmente
penso che il termine di asparagi si adatta bene ai tronchi piu irregolari degli elementi metallici
nella letteratura specializzata e raro trovare il termine utilizzato per questi ultimi
une domanda: sono stati utilizzati in Italia su spiagge ? o solo dai tedeschi sull'Atlantikwall e Sà¼dwall ?

[bat64]

ecco un asparago

asparagus.jpg (94.18 KiB) Visto 2445 volte

[tolo]

si ok capito, pensavo però che lo stesso nome poteva estendersi pure a questi di cui parlavo in un posto precedente.

[Dr. feelgood]

"asparagi di Rommel" è un soprannome dato agli ostacoli posti sulle spiagge francesi dal famoso generale tedesco. Non è detto, tra l'altro, che sia un soprannome dato dagli alleati durante la guerra, ma potrebbe essere venuto fuori in qualche libro o film...
Il termine è stato coniato per identificare una precisa serie di ostacoli e non viene esteso quasi mai a nessun altro tipo di ostacolo (del resto, non avrebbe senso, visto che ogni cosa ha il suo nome)
è un po come i famosi "giardini del diavolo", i campi minati tedeschi nella zona di El Alamein: il fatto che lì gli alleati li abbiano soprannominati così, non vuol dire che i campi minati in generale prendono lo stesso nome...

[tolo]

ok grazie è tutto chiaro, ma esiste un nome anche per quelli che ho messo in foto? O si parla di generico sbarramento anticarro?

[Mau65]

in Svizzera, abbiamo piu di 40 tipi diversi di ostacoli anticarro (un vero paradiso !)
potrei sicuramente indicare un nome in tedesco
ma prima qualche domanda:
- se osservo bene le foto, non si tratta di rotaie ma ben di profili ad H o I utilizzati nella costruzione ?
- la base e cementata ? o gli elementi sono stati installati con un battipalo ?

[tolo]

Mah dubito abbiano usato un battipalo perchè sono inclinati, anche se non è da escludere. Tuttavia la vedo difficile in quanto il terreno è inclinato, propenderei di più per pala e piccone e cemento. Si tratta di profili ad I che quindi credo cementati, anche se confesso non sono andato a verificare, il posto è attaccato alla pista ciclabile.

Comunque accidenti 40 diversi, ci vuole un bel sforzo ad idearne di così tanti tipi, hai da postare qualche foto?
Sono proprio curioso

[Mau65]

Inizio con modelli copiati all'estero:

i denti di drago (Drachenzà¤hne) chiaramente inspirati dal vicino nordico...
elementi in cemento armato alineati e uniti tramite soletta anch'essi in cemento armato sotterrata
questo modello e stato costruito nei primi anni del conflitto, necessita lavori estesi e lunghi

[Mau65]

un altro sistema: le piramidi anch'essi in cemento armato, collegate tramite cavi in acciaio, tipiche della zona della terza divisione
questa linea e stata l'oggetto, fine guerra di prove di superamento con carri tedeschi che l'esercito francese aveva offerto alla Svizzera