Sponda ?

[Gio]

Facebook è rifiorito e ha dato nuovi frutti. http://www.facebook.com/group.php?gid=5 ... 722&ref=mf
Ci sono nuove ed interessanti foto. Ci sono foto di attivazione con carri che forse avranno fatto i nemici (non si tratta del solito M26 per addestramento al tiro!).
Si parla anche di opere dipendenti dallo stesso comando: Galleria, Vernasso, Fornace (Jolly fu il primo a nominare questa località ) e Sponda. E' evidente che le 4 località  sono vicine ma amerei conoscere con esattezza le ultime 2 e se -Bell'Italia ….- le ha battezzate con altro nome.
Allego un'interessante foto: sembrerebbe un carro in vasca e sarebbe la prima volta con mimetizzazione diversa dalla tipica casetta. Più simile a una P/sf e ad una enucleata. Con accanto anche della vernice e la tinteggiatura della copertura della bocca da fuoco sembra appena fatta.

[Buriasco]

sembra l'M26 di galleria fotografato all'epoca anche dal nostro Sten M26.
INTERESSANTISSIME FOTO!!!!
certo che sto Vanni Donato dell' 11compagnia dev'essere stato terribile!

[linzen]

che ci facevano gli americanio in visita a Galleria?

[120Fornovo]

(la foto l'avevo già  vista direttamente in Fessbuk)

L'uffiziale italico (quello col piatto in mano), se non sbaglio, è il Ten.Col. Com.te del 120° btg. f.arr. Fornovo ai tempi (1983)... quelli miei.
La foto è probabilmente fatta proprio nella giornata dell'attivazione illustrata anche nelle altre foto dove si vedono i corazzati, attivazione alla quale assistettero anche ufficiali esteri: quasi ad ogni esercitazione erano presenti degli osservatori più o meno altolocati.

Per Fornace: come giustamente ricordato da Gio, l'amico jolly46 ne parlò tempo fa, qui in Vecio, relativamente al "complesso difensivo" di S. Quirino/Vernasso/Fornace (fortificazioni di destra e sinistra Natisone), ricordando anche l'opera di Quota 141.
Vedi: viewtopic.php?f=9&t=2913&p=50136&hilit=fornace#p50136

Per Sponda: boh!
Come tanti altri (immagino) ho fatto una ricerca nelle carte, ma non ho trovato alcunchè nelle vicinanze.
La sparo: che il nominativo identifichi una qualche postazione vicina alla "sponda" del Natisone o del Cosizza/Alberone?
Onestamente, non ho ricordi diretti del tempo (per averli sentiti o altro) ne' di Fornace ne' di Sponda, mentre li ho chiari di Vernasso e di quella che noi si chiamava - come vi ho più volte ricordato - Galleria (Ponte S. Quirino) per la presenza dei due distaccamenti di guardia.

[Gibo2]

Stessa opera denominata Vernasso-Fornace e "Sponda".

Da "Bell'Italia armate sponde" dal sito di 120Fornovo, Sanguarzo del 52° Alpi, Ponte San Quirino-Purgessimo e Vernasso del 120° Fornovo. Strano che due opere risultino di competenza di due battaglioni di fanteria d'arresto, diversi??????

Le tre opere formavano un "complesso di opere", nella valle del Natisone (caso singolare).

Sapendo di "fare incazzare, come al solito" si potrebbe ipotizzare uno sbarramento della valle del Natisone, tramite tre opere di fanteria poste anteriormente ed una arretrata "Quota 141".

[120Fornovo]

Senza far incazzare nessuno, credimi: ipotizzi o ipotizzate male.
Te lo/ve lo ripeto: non si tratta di alcun sbarramento (per come lo si intende in ambito alpino).
E con questo, avendo letto e sottoscrivendo quanto già  scritto in altro post ( viewtopic.php?f=9&t=3302 ) sull'argomento "opera/sbarramento" da cavalli, da M26 e da jolly46, chiudo definitivamente il mio ragionare e il mio contributo alla suddetta questione.

Ritornando alle Valli del Natisone, il "complesso difensivo" era dovuto solo all'importanza tenuta dallo sbocco delle valli stesse e la cp. che presidiava i due distaccamenti di guardia di Ponte S. Quirino/Galleria e di Vernasso/Fornace/Sponda? era la stessa, con idoneo organico.
La zona fu, nel tempo, tenuta prima dal 52° rgt. f.arr. Alpi, poi dal 120° btg. f.arr. Fornovo (ai miei tempi lo era) e poi ritornò al 52° btg. f.arr. Alpi, sino alla chiusura totale.

Per Sanguarzo (Quota 141?): ipotizzo (ammesso che i dati di "Bella Italia...", che sono a conoscenza di tutti, siano esatti) che, vista la presenza della vicina caserma distaccamento del 52° Alpi a Grupignano, l'opera succitata (non presidiata) fosse manutenzionata da una delle cp. ivi stanziate.
Che Sanguarzo sia stato irrigidimento di posizione è scritto anche nel famigerato e succitato libro da cui la descrizione del sito "il portale...":

SANGUARZO - Sanguarzo - Cividale del Friuli

Fortificazione posta a cavaliere della SS 54 all'altezza del km. 19 circa, poco dopo l'abitato di Sanguarzo verso nord.
Costituiva una linea d'irrigidimento e protezione del sistema difensivo posto allo sbocco delle valli.

L'elenco di "Bella Italia armate sponde", come si sa, molto probabilmente incompleto, "fotografa" la situazione e le assegnazioni nell'anno 1989 (e potrebbero esserci degli errori!): precedentemente, come si sa, risultavano diverse.
Infatti, con la riforma dell'Esercito avvenuta negli anni 1975-'76, furono variate le assegnazioni in base ai diversi Battaglioni originati dai soppressi Reggimenti.
Successivamente, nel 1986, con la soppressione delle Divisioni, furono riviste ancora una volta le assegnazioni, tenendo conto della diverse esigenze operative e tattiche derivate dall'inserimento degli esistenti Battaglioni in diverse Brigate operative.

Infine, una zona di passaggio fra bbttgg. ovviamente esisteva: per esempio, la mia opera di S. Martino "confinava" ad est con un'opera tenuta dal 53° btg. f.arr. Umbria.

[Gibo2]

Ho assodato il concetto di sbarramento.
Di errori, come si nota, ce ne sono sui molti sui "testi sacri".
Le denominazioni delle opere di fanteria in questa zona cambiava a seconda dei reparti che si succedevano????

Opera di Vernasso, Fornace, Sponda, e poi..............???????

[jolly46]

I nomi delle opere direi che sono rimasti invariati sin dalla loro costruzione, quelli di "Bell'Italia ...." non fanno testo, è un'opera utile in un certo senso ma da prendere con le molle dall'altro.

Vernasso, San Quirino (galleria). Fornace e Sponda erano "gruppi di postazioni" che costituivano una sola opera, quella di Ponte San Quirino, presidiata da una compagnia del distaccamento di Purgessimo (l'ordinamento della fanteria d'arresto prevedeva che ad un'opera corrispondesse una compagnia).
A Purgessimo c'erano altre due compagnie che avevano in carico le opere di Castelmonte e del Mladesena.
Ovviamente la compagnia che presidiava Ponte San Quirino aveva organici dimensionati alla sua consistenza.

L'opera di Quota 141 (Sanguarzo non esiste) era assegnata ad una compagnia del distaccamento di Grupignano.

La caratteristica dei "gruppi di postazioni" componenti un'opera si trova anche in altre opere della fanteria d'arresto.

Fino al 1964 Vernasso e San Quirino erano invece due opere ben distinte, ma all'epoca l'opera era presidiata da un plotone e non da una compagnia, dopo quella data le due opere contigue furono unificate viste che il loro compito era lo stesso ed erano separate solo dal Natisone.

[Gibo2]

Scusa Jolly: Vernasso, San Quirino, Fornace e Sponda, non è sempre il nome della stessa opera????????
Non intendo Ponte San Quirino, che comprende "Galleria".
La nomenclatura fatta in questo modo è senza dubbio "incasinata".

[jolly46]

Gibo, la situazione era quella che ho riportato: le quattro località  ospitavano postazioni appartenenti ad un'unica opera quella di Ponte San Quirino (compresa "galleria" che non è un nome ufficiale, quello reale essendo San Quirino).
Fornace ad esempio si può "vedere" solo sulle tavolette IGM 1:25000 ed è poche decine di metri sotto Vernasso.

I dubbi possono nascere dal fatto di non conoscere la documentazione ufficiale e qui, permettimi, resto molto perplesso poichè a quanto mi consta (salvo errore) l'associazione che ti ha recentemente cooptato nel direttivo a quanto mi risulta dispone di tutta la documentazione ufficiale sulle opere ricevuta dagli enti militari competenti.
Lì c'è tutto o quasi tutto per dirimere ogni dubbio identificativo sulle varie opere.

[Gio]

Grazie Jolly.
Il mio problema è che per le mie schede son partito da -Bell'Italia...-.
Meno male che c'era: non avevo altro.
Col tempo ho implementato e corretto come, grazie a te, Sanguarzo > Quota 141.

[Gibo2]

L'Associazione di cui faccio parte, non dà  diritto a nessun particolare trattamento o accesso ad informazioni che sono fatiche altrui e pertanto non chiedo.
Sono diventato consigliere per la passione e l'impegno che ho dimostrato per questo argomento e la collaborazione con l'associazione.
Le fortificazioni si devono andare a "scovare" sul terreno e quando sorge qualche domanda o curiosità  si può avere delle risposte.
A livello di quello che a me interessa della fortificazione permanente di "pianura", ho potuto vedere di persona, le varie tipologie di postazioni della fanteria d'arresto.
La composizione di tutte le varie opere non è di mio personale interesse, dato che le ex postazioni sono, saldatissime e talvolta discariche, in molti casi sono a ridosso di case ed in proprietà  privata.
Dipende sempre dalla meta che si vuole raggiungere, io non desidero realizzare nessuna opera libraria in tal senso.
Finchè si scrive su di un forum per piacere personale ed anche per un confronto "amatoriale", si può dire anche qualche "imprecisione" o "cazzata".


"Col tempo ho implementato e corretto come, grazie a te, Sanguarzo > Quota 141."

Sanguarzo > Fornace

[jolly46]

Gibo
non è che la questione mi interessa più di tanto, essendo interna all'associazione, solo pensavo che in un ambito associativo le notizie ed i documenti fossero accessibili a tutti i soci come peraltro avviene ovunque (essendo iscritto a qualche decina di sodalizi almeno mi risulta così).
Mi sembra un paradosso chiedere qui notizie che puoi più facilmente ottenere nella tua associazione ed anche più precise ed esatte.
Comunque anche le informazioni che diamo tutti noi qui sul forum (te compreso con in più le foto) sono "fatiche altrui" ma come vedi non abbiamo problemi a darle.
Ad ogni modo argomento chiuso.


Su Sanguarzo aveva "collegato" giusto Gio ovvero corrisponde all'opera di Quota 141.

[Gio]

Vernasso > Fornace.
Stamo a fà  un casino!
Ci vorrebbe un elenco completo se non altro per eliminare le inesattezze.

[M26]

Stamo a fà  un casino!

Ho un pò di confusione anch'io. Sarà  argomento di discussione al prossimo incontro. Carta topografica alla mano.

sembra l'M26 di galleria fotografato all'epoca anche dal nostro Sten M26

Confermo. E' il carro in vasca M26 Pershing ai piedi di 'galleria'. Guardando la foto le postazioni in galleria sono alla sinistra del carro.
La copertura è stata fatta con reti metalliche ricoperte da calcestruzzo. Mai vista una copertura del genere per una P enucleata. Di norma usavano questa soluzione per le M a 4 feritoie. Strano poi che la copertura lasciasse libera la sola botola del capo carro. La seconda botola quindi non era agibile.

che ci facevano gli americanio in visita a Galleria?

Era un'opera di primordine. Unica in galleria per i Fanti d'Arresto. Tutta su un piano. Facilissima da raggiungere con automezzi. Poco distante da Udine. Di conseguenza era soggetta a frequenti visite stellate, anche di esponenti Nato.