Vignette sataniche

[Hellis]

Leggendo il link postato da Federico, viene da riflettere. In quel sito il relatore si lamenta, al contrario di quanto sostengo io (e riconosco di essere poco informato sulla legge realmente approvata), che questa legittima difesa è troppo morbida. Perchè giustamente asserisce che un ladro che sta derubando un commerciante, ne sta 'attentando' la certezza economica senza la quale, si sa, la vita diventa un inferno.
Allo stesso modo non capisce perchè una persona non si possa difendere per strada, magari in caso di scippo. Io credo che a questo punto bisogna fare un distinguo fra ciò che è difesa (legittima per carità ), e ciò che è giustizia sommaria.

Ora, io capisco che prima c'era comunque un buco legislativo enorme, perchè se un derubato richiudeva il ladro in uno sgabuzzino in attesa delle Forze dell'Ordine, correva il rischio di essere incriminato per sequestro di persona (è capitato). Su questo sono completamente d'accordo. Tanto come credo che se appioppi due 'slepponi' allo zingaro che ti ritrovi in casa, o a quello che beccavi a rubarti l'autoradio, non devi essere tu derubato a passare dei guai.

Ma se si pensa a ciò che sta scritto in quel link, credo pensando palesemente ai topi di appartamento (possibilmente extracomunitari), non vedo perchè se si legittima quella difesa, non sia legittimo che un truffato da un promoter bancario (ad esempio con i bond parmalat) se ne possa andare in banca e tirare in fronte a chi l'ha fregato. Gli estremi succitati ci sarebbero tutti. Però a questo punto siamo veramente nel far west.
Ritorno a dire che sarei più tranquillo se le forze dell'ordine avessero uomini e mezzi sufficienti a fare prevenzione sul territorio, e che fossero proulgate leggi che evitano la pacca sulle spalle ai ladri.
Due mesi fa hanno svaligiato la casa di mio suocero, che abita di fronte a casa mia. Alle 17.30 di sera è venuto a trovare le nipotine.. 20 minuti..
Poi i ladri (giostrai residenti ad asti) hanno fatto un incidente e gli hanno beccati. Al processo i parenti dei giostrai facevano gli smargiassi liquidando i danni ai vari derubati (una decina) con mazzette da 100 euro.

[Federico]

Leggendo il link postato da Federico, viene da riflettere. In quel sito il relatore si lamenta, al contrario di quanto sostengo io (e riconosco di essere poco informato sulla legge realmente approvata), che questa legittima difesa è troppo morbida. Perchè giustamente asserisce che un ladro che sta derubando un commerciante, ne sta 'attentando' la certezza economica senza la quale, si sa, la vita diventa un inferno.
Allo stesso modo non capisce perchè una persona non si possa difendere per strada, magari in caso di scippo. Io credo che a questo punto bisogna fare un distinguo fra ciò che è difesa (legittima per carità ), e ciò che è giustizia sommaria.

Ora, io capisco che prima c'era comunque un buco legislativo enorme, perchè se un derubato richiudeva il ladro in uno sgabuzzino in attesa delle Forze dell'Ordine, correva il rischio di essere incriminato per sequestro di persona (è capitato). Su questo sono completamente d'accordo. Tanto come credo che se appioppi due 'slepponi' allo zingaro che ti ritrovi in casa, o a quello che beccavi a rubarti l'autoradio, non devi essere tu derubato a passare dei guai.

Ma se si pensa a ciò che sta scritto in quel link, credo pensando palesemente ai topi di appartamento (possibilmente extracomunitari), non vedo perchè se si legittima quella difesa, non sia legittimo che un truffato da un promoter bancario (ad esempio con i bond parmalat) se ne possa andare in banca e tirare in fronte a chi l'ha fregato. Gli estremi succitati ci sarebbero tutti. Però a questo punto siamo veramente nel far west.
Ritorno a dire che sarei più tranquillo se le forze dell'ordine avessero uomini e mezzi sufficienti a fare prevenzione sul territorio, e che fossero proulgate leggi che evitano la pacca sulle spalle ai ladri.
Due mesi fa hanno svaligiato la casa di mio suocero, che abita di fronte a casa mia. Alle 17.30 di sera è venuto a trovare le nipotine.. 20 minuti..
Poi i ladri (giostrai residenti ad asti) hanno fatto un incidente e gli hanno beccati. Al processo i parenti dei giostrai facevano gli smargiassi liquidando i danni ai vari derubati (una decina) con mazzette da 100 euro.

Pur comprendendo di tutto cuore chi è stato truffato dalle banche che hanno consigliato l'acquisto di bond spazzatura, e capendo perfettamente la voglia che molti di costoro, probabilmente, avrebbero di far saltare le cervella (ma io mirerei alle rotule: il resto della vita da zoppi - fisicamente - esattamente come me, zoppo economicamente. Meraviglioso contrappasso ) ai quei signori, noto che nel caso topo d'appartamento si reagisce ad una violenza attuale e certa, nel secondo caso no. Questa è la differenza fondamentale.

Si potrebbe invece discutere del caso in cui il promoter di spazzature finanziarie usi mezzi coercitivi violenti per farci sottoscrivere l'acquisto.

I giostrai: se io fossi un Magistrato inquirente degno di questo nome, aprirei delle indagini su quella gente. Siccome poi è sempre la pecunia che interessa, è su questo "fronte" che indagherei: da dove arrivano tutti quei soldi? Sono burocraticamente in ordine? Licenze, autorizzazioni, assicurazioni... li puoi bolccare per anni, se vuoi.

Ciao

[Pierpa]

Sì, se vuoi.

[axtolf]

La famosa "Legge" sulla legittima difesa è, come ben ha evidenziato qualcuno, il solito pasticcio del legislatore per migliorare una legge già  esistente o per correggere vizi di forma o omissioni di quella già  esistente. Purtroppo il risultato è stato un peggioramento dell'articolo.
Piacevole poi il casino creato dai giornali su questa cosa. Anche da me al lavoro ho sentito commenti allucinanti basati su cose lette sui giornali, cose prime di qualsiasi fondamento. Se i giornalisti non sanno leggere la lingua in cui sono scritte le proposte di legge, evitino di offrire al popolo traduzioni bizzarre che provocano solo confusione. Ma questo è un problema che si verifica costantemente su tutti gli argomenti....
Personalmente credo che il legislatore dovrebbe mirare alla prevenzione e a punire chi delinque e non mettere sempre il cittadino onesto nelle condizioni di doversi difendere o dover dimostrare di aver agito dopo aver subito un torto. Soprattutto il legislatore dovrebbe fare chiarezza sulle leggi e le norme che regolano certi argomenti come le armi, e non lasciare che ogni questore faccia il bello e il cattivo tempo giustificandosi con problemi di terrorismo.
Il malfattore se ne fregherà  sell'arma va denunciata, così come se ne fregherà  di tante altre cose. Io che invece detengo un arma regolarmente denunciata, devo fare attenzione, perchè se per caso io esco di casa mia per andare al poligono con arma scarica e senza munizioni pronte all'impiego, il mio vicino potrebbe chiamare i carabinieri, ai quali poi io dovrei dimostrare, sempre che ci riesca, di essere nel mio diritto a portare un fucile scarico e non pronto all'uso nel tragitto da casa mia al poligono. E badate che non si tratta di porto ma di TRASPORTO che per la legge sono due cose ben diverse. Per chi la legge la fa rispettare questo invece non è sempre chiaro.
Il legislatore dovrebbe occuparsi anche di questo genere di problemi.

[Hellis]

Personalmente credo che il legislatore dovrebbe mirare alla prevenzione e a punire chi delinque e non mettere sempre il cittadino onesto nelle condizioni di doversi difendere o dover dimostrare di aver agito dopo aver subito un torto. Soprattutto il legislatore dovrebbe fare chiarezza sulle leggi e le norme che regolano certi argomenti come le armi, e non lasciare che ogni questore faccia il bello e il cattivo tempo giustificandosi con problemi di terrorismo.

...che dire: ti voto!

[Luigi]

Ma se si pensa a ciò che sta scritto in quel link, credo pensando palesemente ai topi di appartamento (possibilmente extracomunitari), non vedo perchè se si legittima quella difesa, non sia legittimo che un truffato da un promoter bancario (ad esempio con i bond parmalat) se ne possa andare in banca e tirare in fronte a chi l'ha fregato. Gli estremi succitati ci sarebbero tutti.

Caro Hellis, in questo caso si tratterrebbe sì di giustizia sommaria, e non ci sarebbero gli estremi per la legittima difesa.

Ritorno a dire che sarei più tranquillo se le forze dell'ordine avessero uomini e mezzi sufficienti a fare prevenzione sul territorio, e che fossero proulgate leggi che evitano la pacca sulle spalle ai ladri.

Hellis, le varie polizie italiane hanno in servizio circa 500.000 uomini. Non si tratta nè di risorse, nè di personale. Si tratta d'altro.
Mandi.
Luigi

[linzen]

Io che invece detengo un arma regolarmente denunciata, devo fare attenzione, perchè se per caso io esco di casa mia per andare al poligono con arma scarica e senza munizioni pronte all'impiego, il mio vicino potrebbe chiamare i carabinieri, ai quali poi io dovrei dimostrare, sempre che ci riesca, di essere nel mio diritto a portare un fucile scarico e non pronto all'uso nel tragitto da casa mia al poligono. .

Piu' che altro il legislatore dovrebbe spiegare come ti abbiano potuto dare il porto d'armi e sopratutto come tu possa detenere legalmente e PURE spararci un fucile da guerra di devastante potenza e ad elevata cadenza di fuoco.
Da parte mia sono favorevole a che siano detenibili solo cal 22 e solo per agonisti di elevato livello.

[axtolf]

Piu' che altro il legislatore dovrebbe spiegare come ti abbiano potuto dare il porto d'armi e sopratutto come tu possa detenere legalmente e PURE spararci un fucile da guerra di devastante potenza e ad elevata cadenza di fuoco.
Da parte mia sono favorevole a che siano detenibili solo cal 22 e solo per agonisti di elevato livello.

Ma che simpatico...

[onesto46]

Ho visto su "Libero" le vignette sul Papa che girano nel mondo islamico da tempo, sento poi che vignette sul popolo ebraico girano da "molto" tempo.
Ci viene chiesto una correttezza sulla religione che non viene poi ricambiata.
Hanno avuto più reazione, nel mondo islamico, con queste vignette, che non gli appelli di bin laden e via dicendo.
Dovremmo cominciare ad alzare la voce, a mio parere

[Nicola]

Dovremmo cominciare ad alzare la voce, a mio parere

Dovremmo cominciare ad alzare il muro di cui parlava Mauro...

[Mauro]

Nicola che dolce conforto
Comunque mi viene in mente il film di Albertone "il marchese del grillo" (che è tutto vero) quando dice in una scena (avendo il francese a fianco sulla carrozza) : "se tu parli male di me e del Papa io ci rido, e se invece parlo male di te e del tuo napoleone tu t'encazzi.... tuà  e tut le france come tuà "

oppure una che ho ritrovato su internet che non ricordavo:

"tu sei giudeo, l'antenati tua hanno messo in croce nostro Signore.....posso esse ancora un pò incazzato pe sto fatto"

Poi se tocchi maometto...

Su il muro su, ma alto, moooooooooooooooolto alto.

Ah quasi dimenticavo..... una primizia: mi è stato detto (si dice il peccato e non il peccatore come al solito): "ma mauro che ci vai a fare a vedere il papa morto, che senso ha".... e poi una risata.

M'ero dimenticato l'MG a casa dovrei pensare (giusto per par condicio fra religioni), visto quello che accade oggi, o no.

Alto alto moooooolto alto.

[51Stinger]

Giusto per conoscenza... Stasera a Torino durante la sfilata delle Nazionali la portabandiera danese sarà  scortata...

E la tregua olimpica?

[onesto46]

Dalle mie parti un Carrefur ha avvisato la clientela che i prodotti danesi saranno tolti dalla vendita per solidarietà .
Mio figlio (che ha un piglio tipo Mauro), li ha subito contattati reclamando.
Risposta: essendo in franchaising(scritto giusto?) ogni sede valuta il tipo di clientela e decide; che tristezza.
E' una catena di super francese??

[axtolf]

E' una catena di super francese??

Dovrebbe essere la piu' grande catena di supermercati. L'ho trovato un po' ovunque. E' francese.

Dalle mie parti un Carrefur ha avvisato la clientela che i prodotti danesi saranno tolti dalla vendita per solidarietà .

Solidarietà  verso cosa?? Io vado a comprare un bancale di biscotti danesi allora.

[Mauro]

Dalle mie parti un Carrefur ha avvisato la clientela che i prodotti danesi saranno tolti dalla vendita per solidarietà .
Mio figlio (che ha un piglio tipo Mauro), li ha subito contattati reclamando.
Risposta: essendo in franchaising(scritto giusto?) ogni sede valuta il tipo di clientela e decide; che tristezza.
E' una catena di super francese??

Oh meno male va è iniziata la caccia alle streghe, dunque ora i cattivi sono i danesi che con la satira fanno minchiate e i maomettiani ammazzano le persone e quindi sono i buoni.
Giusto giusto, niente biscotti x solidarietà .... o razzismo... no no, meglio solidarietà , fa sembrare buoni.
E intanto il signor carrefur s'è fatto pubblicità , e bravo.

Buoni e cattivi sulla lavagna.