novità Progetto Pianeta difesa.

[Franz]

"I giovani ammessi ai corsi di cui al comma 5-bis assumono lo stato di militari, contraendo una speciale ferma volontaria di durata pari alla durata del corso, e sono tenuti all'osservanza delle disposizioni previste dagli ordinamenti di Forza armata."

saranno VFP 3/52 ? (Volontari in Ferma Prefissata di tre cinquantaduesimi di anno)

[Abbadia]

Mi sono stancato di pestare l'acqua nel mortaio ....chiaro, lapalissiano che dicendo una serie di fesserie ( il carabiniere che paragona agli ausiliari quelli che potrebbero fare due mesi ......ma gli ausiliari dopo TRE mesi , ne faceano NOVE di servizio ...ma nessuno gli dice che parla per dare aria ai denti ?
Buoni i presidenti che vanno alle cene elettorali e applaudono alle vesciche ai piedi ...ma dove cazzo ha fatto naja quel tipo ? Certo che sara' tutto approvato ...l'ho detto da secoli e se va dietroa Milano una Sezione come Vicenza , volete che tutto non vada a posto ?
Mi sono rotto i coglioni ...veramente .... tutti scandalizzati, ma quando c'é da battagliare ci si defila che é un piacere ....
No Luigi , non sono d'accordo con te ....noné una questione di regolamenti , ma di sostanza ...di un minimo di rispetto per il cappello che portiamo in testa ...
Poiche é hanno fatto cazzate enormi possono farne altre....?
Ma facciano un po' che cosa vogliono ...se gli alpini sono cosi' coglioni da farsi abbindolare da quattro parolone di un ministro , o sono incapaci e conniventi ...che facciano pure...io ritorno sempre nel mio nido e il mio cappello nell'armadio ...mica ci sono problemi ....
Quest'anno ho preso il bollino ....da qui al prossimo c'é tempo .
Certo che non importa niente a nessuno di un Ga rompicoglioni ....ma al Ga non importa niente di loro...
Ho fatto la mia prima adunata nel 1971 , la seconda nel 1999 e sono sopravvissuto , conservandomi alpino ...forse è giunto il momento di mettere il ga sott'olio e visto che tremt'anni non me li trovo piu' da aspettare ...portero' il cappello con me ....lo usero' in un posto che spero migliore di questo mondo di quaracqua'!

[Robby73]

Io invece sono d'accordo con quello che dice Luigi.
Se saranno effettivamente militari, e a fronte di una modifica dello Statuto per ridurre il periodo di ferma necessaria per iscriversi come soci effettivi, c'è poco da fare.
Poi ovviamente si può discutere della serietà  di tutto ciò, però servirebbe a poco.
Intanto di fatto hanno ammesso che quella dell'anno scorso è stata una "porcata".
Certo di questo passo nulla vieta una ulteriore riduzione, magari per ridurre i costi di tutto l'ambaradam, con conseguente modifica dello Statuto per "adeguarsi": saranno VFP1, dove 1 sta per un giorno da militare, oppure un'ora, o un minuto. Se non c'è un limite minimo...

[pollicino964]

Secondo me Luigi ha sollevato un problema degno di discussione .
A differenza di Abbadia , non considero negativo che , finalmente , si arrivi ad un chiarimento sulle regole .

Prima , si è inteso che lo Statuto ed il Regolamento potevano essere interpretati ad libitum . Dopo la battaglia culturale tanto furiosa quanto , probabilemnte inutile a far girare il mondo al contrario , sostenuta in vario modo dai membri del Btg. Forum , siamo al dunque che anche il Ministro ha preso atto che la mini naja 2009 non è stata una performance da podio olimpico . Questo mi sembra un risultato positivo . Il Ministro ha deciso che adesso gli stagisti avranno lo status di militari con una particolare forma di incorporamento . La nostra battaglia sarebbe inutile e retroguardista se volesse imporre al Ministro di cambiare il progetto . Non servirebbe a nulla . Il nostro impegno deve andare a far si che il Ministro scriva nel disegna di legge e che il Parlamento approvi che i giovani incorporati nella mini naja dal 2010 non solo avranno per la durata del corso lo status di militari ma manterranno fino al 45° anno di età  lo status di militari in congedo illimitato provvisorio con obbligo di richiamo e disponibilità  all'impiego operativo a semplice chiamata diretta del MinDifesa (sono volontari e specialisti o no ? ) fino al raggiungimento del congedo illimitato definitivo . Solo in questo caso potrebbero essere accettati dalla comunità  militare sia nella componenete SPE sia in quella in congedo da naja come soggetti militari . Tradotto : solo in questo caso il loro attestato di frequenza potrebbe essere accettato ed equiparato ad un congedo per l'iscrizione alle Assoarma e valere come titolo
preferenziale per l'arruolamento .
La nostra è una Cultura in cui la parità  di diritti va a braccetto con la parità  di doveri .
Vedo in questo modo l'unico modo per garantire nel futuro la trasmissione dei valori : pretendere di trasmettere valori semplici e fondanti . Altrimenti è l'Esercito di Francischiello

[Abbadia]

Pollice , se tu fossi qui , salirei su una sedia e ti darei un bacio in fronte ....
Non sono per niente contrario alle " regolamentazioni " siano il forum oppure lo statuto ANA , sono contrario, sia dell'uno che dell'altro, alle interpretazioni che trasformano tutto in Franceschiello .
Di certo se domani gli stagisti, avessero lo status di militari , facessero il giuramento e fossero regolarmente congedati, sarebbero da considerarsi non piu' stagisti , ma militari .
Le stellette sarebbero legittime ed il cappello anche ..... contrariamente al 2009.......... ( Generale gliel'hanno fatta bella eh ? ).
Per quanto riguarda noi dell'ANA , si porrebbe il problema di come considrarli in caso volessero iscriversi alla nostra associazione .
Ora come ora, la materia é regolata da uno statuto e , visto che di diritto ne capisco poco ( mi inchino riverente ) devo dire la mia idea di semplice e ignorante alpinaccio
Le nostre regole impongono che per essere iscritto come Socio di debba avere fatto un minimo di mesi DUE di servizio militare nelle TTAA ; quindi niente di nuovo , fin da ora chi ha fatto un mese e 29 giorni , viene iscritto come Aggregato, anche se é stato arruolato, se ha giurato e se é stato congedato, incappellato e magari ha sudato nel cappello....é magari ingiusto, ma é la regola !"Quindi anche i particolari militari di cui si parla , con tre settimane di militare , devono seguire la stessa sorte .
E visto e considerato che nelle nostre regole c'é scritto che gli Aggregati si impegnano ad osservare il nostro statuto non ci dovrebbero essere dubbi sui loro diritti e sui loro doveri .
Ma visto che gli alpini hanno a che fare coi muli ... tali regole sono anche compendiate sulle tessere che si rilasciano agli Aggregati e che gli Aggregati stessi firmano , impegnamdo oltre al rispetto del regolamento , il loro onore .
Chiaramente le regole le sappiamo : niente cappello , niente simboli ANA , niente sfilate , niente elettorato attivo e passivo, azione solo a livello sezionale e non di piu' .
Non entro in merito al fatto che tali regole siano giuste o sbagliate , mi soffermo solo sul fatto che sono ampiamente violate.
Il discorso é che tali regole esistono e fino a che non le cambiamo fanno testo ; non ci vuole un giudice di corte custituzionale a capirlo anche in tempi come questi .
Se cambiamo le regole e diciamo che i due mesi diventano due giorni ( esagerazione per intenderci meglio please ) lorsignori possono iscriversi come Soci ( Alpini é un di piu' : solo gli alpini sono soci).
Stara' ai soci approvare queste modiiche nei termini stabiliti e decidere se il loro convincimento si concilia con le nuove regole come si conciliava con le vecchie .
In caso contrario, visto che il tempo della naja é finito , si decide che non va piu' bene e si cessa di essere soci ANA.
Mi sembra di una semplicita' estrema.
Altro aspetto della cosa é il discorso oltre che dei diritti, anche dei DOVERI che questi militari particolari vanno incontro e mi pare che qui si sia parlato gia' un pochino di diritti e doveri quando il discorso cadde sugli Obiettori di Coscienza pentiti: il pentimento non dava solo diritto ad andare al poligono , ma doveva anche portare dei doveri che non fu facile definire.
Pollicino dice bene : RICHIAMO, impiego in zona di operazione : se vogliono essere militari , lo devono essere fino in fondo .
Un Obiettore di coscienza in eta' da richiamo non puo' pentirsi e rifiutare contemporaneamente l'istituto del richiamo . Capisco che richiamare uno che non ha fatto il militare é un po' un controsenso, ma in tempi di naja da tre settimane , il richiamo potrebbe prevedere l'istruzione che basta a essere impiegati.......
Sono disponibili i militari da tre settimane ? Sinceramente non so come funzioni e so che esiste la Riserva Selezionata nella quale si entra per ...competenza....ma non parlo di quella ...parlo di richiamo semplice come potrebbe capitare ai ragazzi qui del forum
Sto certamente facendo delle questioni di lana caprina , perché quando facessero alpini in tre settimane ...di certo l'ANA non sarebbe piu' ANA , almeno per me , e io non ne farei parte , ma sono riflessioni che avevo fatto e che Pollicino ha riportato a galla.
E tanto per essere un po' carognetta ( altrimenti si abituano troppo bene , sappiamo con certezza chi ha chiesto la consegna del Cappello ?

[ziode]

... Sinceramente non so come funzioni e so che esiste la Riserva Selezionata nella quale si entra per ...competenza...

Franco.
recentemente un Consigliere Nazionale, in una riunione ufficiale, ha anche accennato a questa possibilità : gli stagisti, con status di militare per tre settimane e giuramento veloce, in un futuro, una volta laureati, potranno essere il serbatoio a cui attingere per la riserva selezionata !

[Abbadia]

Che vuoi dire ezio ? con i VFP facciamo dei carabinieri , con i mini-corsisti facciamo avvocati, ingegnieri,eccetra per le forze armate ?
Secondo me sono fuoti come balconi ....

[friz]

...il serbatoio a cui attingere per la riserva selezionata !

sottoscrivo in particolare l'emoticon. ormai parole in libertà , dal mitico (!) '68 in poi, non si negano a nessuno.
qui continuiamo, ormai da un anno, a dannarci sullo stesso problema, ma, almeno per me, è chiaro che:
sacrificare alla Patria un periodo bellissimo della propria gioventù (che fossero tre anni o dodici mesi) perchè costretti e (so di essere blasfemo) perchè non si riusciva a schivarlo era una cosa (quindi non reggono i paralleli tra veterani vs naja e naja vs minileva), aspirare ad una "zingarata" di tre settimane, non imposta e, soprattutto, con un termine a portata di mano pari a quello di ferie retribuite, è tutta un'altra cosa.
Se le Associazioni di (mini)Arma sono contente e vedono in ciò il proprio radioso futuro, non vedo problemi. Ma non riesco ad impedirmi di affiancare gli stagisti alle scutrettolanti "volontarie" dei campi profughi in Albania nel 1999, così impegnate con la famigerata Missione Arcobaleno, ma che si diradarono nei mesi di luglio ed agosto, costringendo il prode Barberi a cercare "pezze a colori" per la gestione dei campi di Kukes. e a chi chiese? agli Alpini (non stagisti), ancorchè invisi (in quanto militari) alla patrona della CR italiana, la signora Garavaglia.
Piuttosto aprirei una stanza per esaminare le ragioni che oggi possono tenere aperto un discorso di associazionismo che si coniughi con le tematiche che ne furono all'origine, in primis il rapporto con i veterani.
detto ciò, visto che si sta puntualmente avverando quello che predissi su altro forum e per il quale, anche in pm, fui svillaneggiato da un "solone", confesso che, per l'ennesima volta in vita mia, non sono affatto contento di aver ragione, anzi...

[pollicino964]

Abbadia , spero che non ne avrai a male se rifiuto il bacio e lo scambio con un metro di bottiglie ! Mi sentirei....più a mio agio ....

Credo che finiti i tagli al personale in esubero della Difesa , intendendo il personale in SpE delle FF.A.A. si andrà  ad un nuovo modello di difesa che già  si profila all'orizzonte con Difesa S.pA. e con una serie di riforme nei contratti della P.A.

Se vogliamo partecipare al dialogo dobbiamo fare chiarezza a noi sul significato delle parole che intendiamo difendere all'ipotetico tavolo di trattativa altrimenti faccaimo solo caciara .
Questo ci porta anche a discutere sul significato della parola Associazione d'Arma in generale e d A.N.A. in particolare .

Certo è che se vogliamo portare nel futuro i valori fondanti non possiamo scindere il servizio nelle TT.AA. dalla provenienza territoriale . Quindi perchè non ragionare sulla possibilità  di trasformare le brigate ed i reggimenti del 4° C.A. in unità  di arruolamento territoriale all'80% in modo che l'assegnazione alle TT.AA. non venga vissuta come una punizione o una iattura ma diventi motivo di desiderio e di orgoglio per le future generazioni ? Alpinis jo mame !
Tale formulazione potrebbe avere anche interessanti risparmi in termini di costo industriale perchè la conseguente mancata transumanza a reparti più vicini a casa permetterebbe di avere ranghi permanenti , ad alta specializzazione e con un bagaglio storico e culturale legato al territorio (cfr. B.ta Sassari ) . Se poi volessimo trasformare tutto il 4°C.A. in unità  tipo Monte Cervino potremmo sicuramente avere ottimi risultati . In questo modo tuteleremmo tanto i valori quanto l'afflusso numerico e le naje più o meno mini andrebbero a perdere di significato .

Circa i dubbi su quello che potrebbe essere il futuro delle incorporate e degli incorporati in reparti secondo il mod. 2010 mi sa che siamo nella fase in cui si prova a dire una cosa che possa apparire utile o giustificante per non far capire che non si sa bene che dire .

Apriamo la compilazione del Nuovo Vocabolario dei Sostenitori dei Valori Alpini ?

[ziode]

Che vuoi dire ezio ? con i VFP facciamo dei carabinieri , con i mini-corsisti facciamo avvocati, ingegnieri,eccetra per le forze armate ?...

Tra le altre cose è stato detto anche questo.
Ciau

[Abbadia]

"Quindi perchè non ragionare sulla possibilità  di trasformare le brigate ed i reggimenti del 4° C.A. in unità  di arruolamento territoriale all'80% in modo che l'assegnazione alle TT.AA. non venga vissuta come una punizione o una iattura ma diventi motivo di desiderio e di orgoglio per le future generazioni ? "
Pollice , anche a me il bacio.a piasia nen ........optiamo per la buta .....
Tu con sopra ti fai una domanda , ma di certo sai gia' la risposta : perché non é quello che si vuole ....perché stanno tutti battagliando dicendo il contrario di quello che pensano .....
E sai ben che casini quando ti arrivano raffiche di ordini contradditori ( noi si risolveva facendo come volevamo ..ma all'Abbadia ), quindi ti dicono che voglio fare gli alpini e contemporaneamente DEVONO pescare dove c'é un ampio serbatoio di disoccupati e di voti.....quindi 1 su 5 di quelli che hanno fatto domanda TTAA , gli altri 4 vengono da caserta e sono ...in punizione....sono i meno raccomandati e molte volte i meno validi ( sempre salve le eccezioni cugino mio !! .
Io ricordo che quando ero a Roma alla Scuge , la cosa che ci spingeva a impegnarsi, oltre alla imbeccillita' della gente ligure nel cercare di fare bene quello che tanto si deve fare ....c'era il famoso : ti mando a Messina, o al mio amico Mimmo da Caltanisetta : ti mando a Udine ........
Quindi un ragazzo di caserta che non viene mandato a Maddaloni , ma a S. Candido, certo non puo'amare gli alpini ...ma tanto lui a Maddaloni torna , da carabiniere.....
Quindi inutile discernere su cose che non sono applicabili in pratica.
Assoarma ? beh ormai sapete tutti che io con le divise non ci piglio...eheheheh ( ciao friz )....ma per me assoarma vuol dire anche conservare le caratteristiche di una esperienza che abbiamo fatto nella nostra meglio gioventu'....ci devono essere regole, si devono rispettare ; non si devono dire o non dire cose per "furbizia", ma si deve avere il fegato di rispondere come a naja , qualche volta : signorno'.
Ma si é sempre alpini......non campeggiatori, stagisti, villegianti ( e non intendo offendere nessuno, ma nepopure la naja , chiamando quella " cosa" mininaja.
Certo friz che si sta avverando tutto....si vede che siamo ......intelligenti e anche informati...e quandoo da due fonti arriva lo stesso imput difficile che ci si sbagli ...
Per esempio ci sarebbe da parlare dei cappelli.. e di ..generali ......gia' ...i famosi cappelli....bisognerebbe parlarne ...qualcuno ha detto e forse se ne sentirebbero delle belle..........
Friz , tu pensi che la politica sia cosi' forte e i militari cosi' imbelli o coinvolti , da gettare sul serio 10 milioni di euro per le ferie dei TPG ?
Io continuo a sperare di no.....io continuo a pensare che un abbaglio di intelligenza deve uscire, o siamo fottuti.
Per quanto riguarda i paroloni , con me non attaccano....io sono nato contadino , figlio e nipote di contadini e in noi é rimasta innestata la convinzione che i preti parlano latino perché almeno non li capisci........
Inutile che mi vengano a siringare nelle orecchie parolone e paroline....con me non attacca...io ho sempre davanti agli occhi il motivo del mio ingresso in ANA : quella lapide che al Sacrario del Colle di Nava segna , nei numeri, il sacrificio, l'assasinio dei ragazzi della Cuneense....16500 partiti...rientrati interi forse un migliaio...
E volete che mi tocchino le elucubrazioni legali intorno a un articolo , intorno a un cavillo, intorno a un dire e non dire ?
Si fottano! Quei ragazzi sulla lapide mi dicono quello : si fottano .......
Ieri sera mi é stato detto: se cambiano lo statuto i Delegati insorgono ......non ci credo...scusate , ma non ci credo, la mia esperienza mi fa essere incredulo al massimo ..........
Se c'é chi va alle cene elettorali........e non un capogruppo...un presidente di sezione piccola ....un poveretto , magari alpino di mare .....come volete che " si sollevino" ...al massimo si sollevano per andare a mangiare perché ...é tardi ......
Molto piu' facile che agiscano i piccoli, quelli che non hanno....interessi alpini da difendere....quelli che danno di sudore...io lo spero...io ho messo dei paletti al mio futuro alpino ... e ho cercato di stare largo perché molti alpini non sanno e non meritano paroloni vuoti, ma i miei paletti ci sono e sono stati resi pubblici.....se saltano.....salta tutto quello che dipende da me ....
C'é una voglia matta di starsene racchiusi nel proprio orticello...a fare " comme vogliamo."....decisi a pagare 20 euro lke quattro stupide che forse, ma molto forse verranno chieste ........
Faremo da noi...se possiamo...faremo la nostra " Roca" e sara' dura poi fare discorsi...perché ora gli alpini cominciano a sapere......cominciano a vedere....cominciano a capire...... piano piano ....so che non é facile e che soprattutto nelle grandi .....caserme si respira ancora "aria di metropoli", ma dove si respira ancvora aria di paese.... e si é vicino a quella lapide....si sentono ancora quei ragazzi...che dicono....si fottano........

[Franz]

RITORNA LA FINTA NAJA... Ma avranno lo status militare questa volta?

http://www.ana.it/index.php?name=News&f ... e&sid=7954

Eventi: Ritorna la mininaja per 250 giovani
Giovedì, 22 Aprile 2010 - 12:58 (278 Letture)

Torna la mininaja, e questa volta il numero è addirittura quasi raddoppiato: saranno 250 i giovani che la frequenteranno nelle ultime due settimane di luglio: 130 a Brunico e 120 ad Aosta. Lo ha comunicato lo Stato Maggiore dell'Esercito alla nostra presidenza nazionale.
Mesi addietro, il progetto della ripetizione di questo interessante esperimento era stata accantonata dal Consiglio dei ministri per mancanza di fondi, ora è stata trovata la debita copertura finanziaria. La Sede nazionale ha provveduto a informare le Sezioni che a loro volta dovranno coinvolgere i gruppi per il reclutamento...

[Luigi]

Nulla è perduto fuorchè l'onore...

Mandi.
Luigi

[cavalli]

e poi i Miles si lamentano che non ci sono euri per le attività  d'istituto! ecco il testo completo, tanto per girare il coltello nella piaga questo se ci fosse ancora qualche dubbio che gli alpini tarocchi si riproducono........a comando
Giovedì, 22 Aprile 2010 - 12:58 (359 Letture)

Torna la mininaja, e questa volta il numero è addirittura quasi raddoppiato: saranno 250 i giovani che la frequenteranno nelle ultime due settimane di luglio: 130 a Brunico e 120 ad Aosta. Lo ha comunicato lo Stato Maggiore dell'Esercito alla nostra presidenza nazionale.
Mesi addietro, il progetto della ripetizione di questo interessante esperimento era stata accantonata dal Consiglio dei ministri per mancanza di fondi, ora è stata trovata la debita copertura finanziaria. La Sede nazionale ha provveduto a informare le Sezioni che a loro volta dovranno coinvolgere i gruppi per il reclutamento.

Questa volta il reclutamento comporta un impegno maggiore del precedente, visto il numero richiesto. Ma è un impegno compensato dal successo che questo esperimento di “Pianeta Difesa” ha avuto e dall'entusiasmo e la serietà  con i quali i giovani si sono avvicinati al mondo degli alpini. I candidati dovranno avere un'età  compresa tra i 18 e i 25 anni, essere in possesso almeno di diploma di scuola inferiore.

Gli interessati devono segnalare la loro disponibilità  attraverso le Sezioni o direttamente alla Sede Nazionale compilando il “Modulo di partecipazione ANA” e inviarlo entro martedì 15 giugno 2010 alla segreteria dell'ANA tramite e-mail (segreteria@ana.it).

Gli altri allegati NON DEVONO ESSERE SPEDITI ALLA SEDE NAZIONALE DELL'ANA MA IL CANDIDATO SCELTO DOVRA' PORTALI CON SE' IL PRIMO GIORNO DI INIZIO DELLO STAGE (luogo, orario e giorno verranno comunicati in seguito).

Questi gli allegati:

Requisiti per selezione (All. A) »
Liberatoria »
Certificati (All. B) »
Dichiarazione di adesione al "Progetto Difesa" »
Modulo di partecipazione ANA (da spedire alla Segreteria dell'ANA via e-mail) »

[Franz]

a comando unificato ANAS <> ministro?