Colpa della Leva anche questo?

[Luigi]

Prima di parlare di spessore morale...
Dalla rassegna stampa del Mindife:

http://www.difesa.it/files/rassegnastam ... 8/$A4Y.pdf

Mandi.
Luigi

[Beppe]

complimenti a questi idioti!

[Federico]

Prima di parlare di spessore morale...
Dalla rassegna stampa del Mindife:

http://www.difesa.it/files/rassegnastam ... 8/$A4Y.pdf

Mandi.
Luigi

Certo che è colpa della leva. Di chi altri? Il film 365 giorni all'alba (o come cavoli si chiama) ha spiegato a tutta Italia che cos'era la leva, la vita in caserma. E quindi questi tizi dell'articolo si sono adeguati.

[Abbadia]

Questi tizi sono solo mafiosi ignoranti e boriosi, come ne ho conosciuto 35 anni fa.
E nessuno ha la capacita'/possibilita' di metterli al loro posto.
Non andiamo sempre a cercare scuse a comportamenti idioti ; perché il libro delle giustificazioni ha sempre pagine scritte.
Episodi come questo dimostrano solo che di militare, nel senso che intendeva il najone, non esiste piu' nulla, forse neppure piu' la divisa,smettiamola quindi di fare paragoni e paralleli assurdi.

Vorrei solo che chi ha curato quella rassegna stampa, non l'abbia fatto per dimostrare efficenza !

Abbadia Ga Tau

[Hellis]

A me, la cosa che più mi fa girar le balle cari amici, è che tutti i cialtroni citati sono graduati di truppa, ovvero come molti di noi a cui i gradi di caporale e caporal maggiore sono stati dati spesso per la disciplina e la voglia di non 'rompere le balle' (al tempo degli inutili najoni).

Ebbene si, nonostante qualcuno di voi rabbrividisca, hanno dato i gradi di caporal maggiore pure ad un comunistaccio sovversivo come me. Sopratutto per la seconda delle due ragioni sopracitate.

Vabbeh questo è un episodio, ma mi piacerebbe sapere cosa ne pensa a proposito il Comandante del Monte Cervino.. si si quello della professionalità .

[Abbadia]

Vedi Hellis, quello che dici é frutto dei tempi cambiati....eh si, anche per le seconde linee gli anni passano...
Ora piu' niente sacrifici, tutto e subito , sia le onorificenze che i gradi.
Ora si é tutti primi/secondi caporali e roba del genere...
Non parliamo poi dei marescialli !!!!
Mi piacerebbe sapere quanto dura il corso e dopo quanto mettono le rotaie e dove il corso viene fatto, se a una Scuola militare o al Cepu.
Nel secolo scorso, con cinque mesi ( di corso, non di naja normale ) diventavi CM , prima di passare sergente ( non maresciallo !!!! ) passavano altri cinque mesi di didietro al Reparto.
I marescialli diventavano tali diciamo dopo i trent'anni se non di piu'...
Potrei sbagliarmi, ma é tutta una questione di vile pecunia, ad ogni grado corrisponde una...tariffa...quindi...avanti coi gradi..
Quindi non ti crucciare , vecchia seconda linea di sinistra, non paragonare i tuoi baffi con i gradi dei tipi di cui si parla...tutta un'altra storia, tutta un'altra cosa.
A volte scrivendo ste cose mi sento tanto il vecchio brontolone che ogni tre parole dice " ai miei tempi"...ma io voglio solo che non si facciano paragoni, non voglio essere ne' meglio ne' peggio, solo tutta un'altra cosa...
E di conseguenza tutti gli altri paragoni sono paracarri...
Pero' vedi che qualcosa non é cambiato?
Anche il secolo scorso c'erano i mangiastecche che pontificavano e poi si ritiravano nel loro guscio...ora non voglio dire che il nostro tencol si sia nascosto, ma come vedo su quel forum....non reagisce, non risponde...non gli é semplice farlo con i " borghesi"....come sempre
E' facile sparare sentenze, offfendere di brutto e poi lasciare il compito della difesa ad altri.......

Dai seconda linea di sinistra, siamo altra roba....altra razza....altri..baffi..

Abbadia Ga Tau

[Bricchetto]

A me, la cosa che più mi fa girar le balle cari amici, è che tutti i cialtroni citati sono graduati di truppa, ovvero come molti di noi a cui i gradi di caporale e caporal maggiore sono stati dati spesso per la disciplina e la voglia di non 'rompere le balle' (al tempo degli inutili najoni).

Ebbene si, nonostante qualcuno di voi rabbrividisca, hanno dato i gradi di caporal maggiore pure ad un comunistaccio sovversivo come me. Sopratutto per la seconda delle due ragioni sopracitate.

Vabbeh questo è un episodio, ma mi piacerebbe sapere cosa ne pensa a proposito il Comandante del Monte Cervino.. si si quello della professionalità .

Hellis, forse un caporale di oggi è più preparato da uno di allora, semplicemente perché rimane più tempo sotto le armi.
Ma non è paragonabile a quello degli altri eserciti.

Adesso, dopo un anno sono tutti automaticamente caporalmaggiori. Roba da far ridere i polli.
Viceversa, al tempo della Leva si veniva "selezionati" proprio per il comportamento e, ciò che era più difficile, per l'ascendente che si aveva sui propri compagni.
E la scelta era su un fronte di centinaia di migliaia di persone.
Quindi la selezione era severa.

Io dico sempre che noi 72 in Cp. al corso AUC, se avessimo fatto la naja, non necessariamente saremmo diventati tutti caporali.

La storia che siamo un esercito senza soldati semplici o soldati di prima classe/specialisti è una barzelletta strepitosa.

[Bricchetto]

Prima di parlare di spessore morale...
Dalla rassegna stampa del Mindife:

http://www.difesa.it/files/rassegnastam ... 8/$A4Y.pdf

Mandi.
Luigi

Certo che è colpa della leva. Di chi altri? Il film 365 giorni all'alba (o come cavoli si chiama) ha spiegato a tutta Italia che cos'era la leva, la vita in caserma. E quindi questi tizi dell'articolo si sono adeguati.

Hanno ragione loro.
Si erano arruolati per farsi fare la visita medica da Edwige Fenech (come suggerisce il TG5), non l'hanno trovata e si sono straniti.
Ci hanno ragione.

[C.le Busbani]

Credo che il ruolo delle nuove FFAA non debba essere confrontato con quello dei nostri tempi.
Esercito professionista= nuova mentalità  e nuovi obiettivi.
Certo, la leva aveva i suoi pro...sicuramente; ma lo Stato ha scelto un'altra strada, non per questo tutta negativa.
Quindi non vale la pena ricercare nel nuovo Esercito le cose del vecchio.
Dobbiamo solo augurarci che quanto è stato progettato porti ad un esito positivo.
Nel nuovo esercito si gioca anche una professione statale...questo semmai mi preoccupa; vi assicuro, però, che tra i molti che "aspettano il 27 in qualche modo", vi è anche chi lo aspetta con grande dignità  e senso del dovere! So che i primi denigrano i secondi, ma il nostro compito di congedati del vecchio Esercito, dal quale abbiamo portato a casa i valori (non tutti però lo hanno fatto), è quello di stare vicino al militare che ha voglia di fare perché possa appieno raggiungere i suoi obiettivi.
La pagina ormai è girata...inutile vivere di nostalgia! Impegnamoci per il presente!
Chi lavora con onestà , porta avanti i sani valori alpini di sempre.
C.le Busbani

[Power]

Che cosa cambia se un soldato viene chiamato "soldato semplice" o "caporale" se alla fine fa le stesse cose? Puoi anche chiamarlo "tenente" ma alla fine il suo compito sarà  sempre quello!! Tant'è vero che ora il grado di caporalmaggiore non vale niente in confronto a un caporale di un decennio fa. E' solo un nome... Comunque (cambiando discorso) ora mi sembra che vi "piangiate addosso", non mi pare che stiano dando la colpa di TUTTO alla leva!! Anzi, mi sembra che lo facciate da soli ormai! E non parlo solo di questo forum... Mi sbaglierò ma a me date proprio questa impressione...

[Pierpa]

Capisco l'amarezza e la nostalgia di molti per il vecchio esercito, la rabbia per ciò che si è visto fare (o non fare) dai volontari di oggi (rabbia che condivido perchè ne ho fatto esperienza diretta) e lo svacco che purtroppo regna in molte caserme che un tempo erano popolate da scaglioni e scaglioni di giovani, cui spesso non fregava di fare il militare ma che poi, tornati a casa dopo 12, 15 e più mesi, si ritrovavano spaesati e sentivano la mancanza di quello strano mondo dove avevano stretto amicizie e vissuto esperienze intense come, forse, non ne avevano mai provate.
Però bisogna accettare la realtà : l'Italia ha fatto una scelta e solo il tempo saprà  dirci se giusta o sbagliata. Diamo una chance a ciò che chiamano il nuovo Esercito, anche se molte cose viste in giro non sono ben auguranti.
Ultimamente ho letto tanto pessimismo sul forum, frutto senza dubbio dell'amarezza scaturita per come oggi si parla dell'Esercito che ha difeso l'Italia fino al giugno di quest'anno, neanche fosse una cosa di cui vergognarsi. L'argomento andava trattato dalle alte sfere, sia politiche che militari, con più tatto. Ma tant'è, spesso ciò che viene fatto in silenzio e per dovere non viene riconosciuto e l'Esercito "di leva" non è sfuggito a questa perversa logica.
Bisogna guardare avanti, avere il coraggio di farlo, soprattutto come dice Omar, perchè

La pagina ormai è girata...inutile vivere di nostalgia! Impegnamoci per il presente!
Chi lavora con onestà , porta avanti i sani valori alpini di sempre.

ed è questo ciò che conta. Continuando a recriminare che le cose non sono più come un tempo non si potrà  fare altro che allontanare quei, per ora, pochi che sono in servizio nei reparti e che nel loro piccolo sono fieri dell'Essere Alpini e di portare il nostro glorioso Cappello.
Sperando di non aver offeso nessuno,
Pierpaolo

[Lele]

Non riescoad aprire la pagina.....come posso fare?

[linzen]

Che cosa cambia se un soldato viene chiamato "soldato semplice" o "caporale" se alla fine fa le stesse cose? Puoi anche chiamarlo "tenente" ma alla fine il suo compito sarà  sempre quello!! Tant'è vero che ora il grado di caporalmaggiore non vale niente in confronto a un caporale di un decennio fa. .

Cambia e molto visto che l'Esercito Italiano non è un oreganismo estraniato dal resto del mondo ma deve relazionarsi anche e spesso con altri eserciti e realtà  dove per diventare caporale (che non è un nome e basta ma un grado che esiste da secoli con priprie funzioni) ci vogliono anni e duro lavoro.
e francamente un esercito in cui tutti diventano non solo caporali ma caporalmaggiori è ridicolo, credo non si sia mai visto un esercito di soli graduati al mondo da quando questi esistono, stesso discorso per gli ufficiali che avanzano solo per anzianità  che siano capaci o no.
Se come dici e come ormai si è capito è solo una questione pecuniaria basta solo aumentare la paga senza sminuire gradi che per quanto di basso livello sono importanti.
Tornando al discorso delle relazioni e per fare un esempio pratico di quello che intendo se per disgrazia in una fantomatica missione congiunta o in una guerra un ufficiale alleato si trova con un caporalmaggiore italiano potrebbe dargli ordini anche complessi fiducioso che questi abbia capacità  tecniche e di comando per eseguirli (come un caporale professionista dovrebbe avere per essersi guadagno il grado) invece come da te detto si ritroverebbe con un soldato che magari non è in grado di fare una ceppa (sottointeso tale problema esisteva anche e forse di piu' con la leva, ma noi eravamo "dilettanti allo sbaraglio come ha scritto qualcuno )

[Power]

Spero si sia capito quello che intendevo dire... Per esempio, anche se ora volessero togliere il grado da caporale e lasciare i VFB come "soldati semplici" per molto più tempo, comunque lo stipendio non cambierebbe e le mansioni/addestramenti ecc. rimarrebbero gli stessi. Sono d'accordo con Linzen comunque per quanto riguarda l'esempio che ha riportato. Comunque non vi preocupate, calcolando che la maggior parte degli italiani ha vissuto la leva, sono davvero la minoranza quelli che hanno una brutta considerazione di quest'ultima (alla fine sento questo pessimismo solo sui forum...), ora non dovete basare tutto sulle ca..atte dette da pochissime persone!!

[Pompiere]

Non riescoad aprire la pagina.....come posso fare?

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Ciao