Terroristi

[Beppe]

Ma che li avete visti quei ceceni?
hanno fatto una strage, imbecilli.
Anche coi bambini si mettono.....senza parole

[Nicola]

Bastardi!
Spero che nell'aldilà  gli capitino, al posto delle varie vergini che si aspettano, un manipolo di sodomizzatori superdotati.

Bastardi subumani!

[Lele]

Purtroppo loro devono fare notizia e farsi vedere da tutti

[Oriente]

Direi che ripugnante è poco...direi disumano all'ennesima potenza
Spero solo che Putin si decida una volta per tutte a mettere fine a questi ignobili attentati..se la famosissima armata rossa ha fermato gli eserciti di Hitler puo farlo anche con questi animali.

[jolly46]

"Quando i bambini hanno cominciato a svenire per il caldo e la disidratazione loro si facevano gran risate ....... quelli non erano esseri umani".
(dal Corriere odierno)

Non esiste, non può esistere commento a quanto abbiamo visto, vissuto e sofferto. Tante parole ora sembrano essere vuote ed inutili.

Leggiamo, leggeremo sui giornali e sui forum (anche qui) oppure sentiremo gli "specialisti" in Tv denunciare le manchevolezze, e gli errori che hanno portato a questa immane tragedia.

Ebbene io non sono d'accordo, questo episodio va oltre ogni spiegazione tecnica: l'architettura del misfatto e soprattutto il disegno originale di fare "terra bruciata" (o meglio "bambini bruciati" pur se l'immagine è forte) credo lasciavano poco spazio ad altre ipotesi come la trattativa od un blitz ben studiato ed attuato.
Qui si voleva ammazzare e basta, sin dal primo momento e senza alcuna pietà !

E per favore non tiriamo in ballo i reparti speciali ex sovietici o KGB, non tiriamo in ballo il petrolio o gli "amerikani", non tiriamo in ballo il Cavaliere o Licio Gelli, insomma non facciamo politica anche in questa occasione!

Nella mia città  in questi giorni ricordiamo i 60 anni dalla Liberazione, per 60 anni il "male" giustamente lo abbiamo identificato con il nazismo, ebbene credo sia il momento che tale sinistro simbolo del male oggi venga sostituito dal "grande male" di questo inizio di millennio, l'estremismo islamico!

E' questo il nuovo pericolo non solo per la nostra civiltà , ma anche per quella musulmana e per tutte le altre del mondo intero.

E ricordate i bambini di Beslan sono fratelli del piccolo ebreo del ghetto del Varsavia che una foto ha consegnato alla storia!


(ho postato così anche su "ferreamole")

[Oriente]

Jolly46 devo farti un grosso applauso per il post......lo condivido in pieno,sono parole scritte da una persona che vede oltre il proprio naso.
Cosi' come l'11 settembre in America e in Spagna, nemmeno questa tragedia si poteva prevedere...e chi seduto comodamente in poltrona addossa la colpa a questo o a quest'altro è un avvoltoio che si approfitta di tragedie simili per fare propagande.....
Non mi è piaciuta per niente la forzata intromissione dell'UE che chiedeva chiarimenti a Putin in merito al blitz nella scuola ..che si facciano gli affari loro e pensino piuttosto a proteggerci.
Il paragone che mi viene in mente è questo:
Se in una famiglia improvvisamente avviene una tragedia che muore un bambino,la madre sara' ovviamente sconvolta!Pensate solo per un attimo se un suo vicino si presenta davanti a lei e chiede spiegazioni di quella morte...lei,la madre userebbe parole forti contro quel signore,mandandolo in poche parole a quel paese
Siamo tutti vicini alla Russia e a Putin,gli stiamo inviando medicinali e mezzi....ma cerchiamo tutti di rispettare il dolore di questo paese martoriato...e che la commissione europea cerchi di rispettare con piu educazione il dolore altrui.

[Mauro]

Bastardi.

[Hellis]

Non c'è nessuna motivazione dietro ad uno scempio del genere.
No non può essere l'autoderminazione di un popolo.
No non può essere la rivendicazione di una libertà  di religione.
E' solo semplice crudele umana cattiveria. Non è follia, è proprio la faccia più crudele dell'umana cattiveria. Nessuna razza animale al mondo perpreterebbe una strage sui propri cuccioli.
Se l'Islam desidera essere riconosciuta come religone "giusta" deve gridare a voce forte che questa strage non c'entra proprio nulla con se stessa. L'ora di farlo è scaduta, ma non è mai troppo tardi.

Putin non mi è simpatico, però mi dissocio da Prodi e da chi ha chiesto spiegazioni. Anche se sono stati commessi degli errori, penso che nessuno gli abbia ordinati di proposito. La responsabilità  di fondo è dei Ceceni (si mi rivolgo a tutto il popolo, perchè per poter operare in questo modo c'è bisogno della connivenza di un popolo intero).
Fare dei tecnicismi dopo la strage non porta da nessuna parte. Penso che chiunque , Putin compreso, se aveva almeno una possibilità  per non dover sopportare questo peso, l'avrebbe spesa.

[Beppe]

Oh Hellis...visto che non vai contro-corrente te provo io...
non che voglia giustificare il gesto di quegli stronzi che avrei ammazzato con le mie mani ma la...CECENIA...
la cecenia se non sbaglio è uno stato a sè, è occupata dall'esercito russo perchè hanno il petrolio! i russi son peggio degli americani

[Hellis]

ma che c'entrano 1000 bambinio che vanno a scuola? hanno violentato bambine!!!
Io posso comprendere (ma non condividere) il percorso mentale che porta magari un iracheno ad odiare gli stati uniti e magari farsi esplodere in una via di new york (lo scrivevo tempo fa: se in nome della libertà  mi uccidessero bimbe e moglie con una bomba intelligente, probabilmente cercherei di fare male al "sistema" che mi ha inviato la liberta dal cielo).

Ma prendersela con mira e volutamente con i bimbi è fuori da tutto, nemmeno dal più vago tentativo di comprensione.
Tutto sommato fino a qualche tempo fa mi faceva pena la Cecenia, terra martoriata per mille motivi. Ma con questa carneficina cambia tutto Beppe.
Anche perchè la Cecenia, la popolazione cecena, ha per forza condiviso il gesto scellerato: 40 persone che organizzano un massacro del genere non passano indisturbate.

[Beppe]

questo sicuro, però non andiamo mai a vedere quello che spinge le persone a ribellarsi, certo che se volevano portare a conoscenza del mondo i loro problemi hanno proprio fatto una bella cazzata, mi fanno schifo.

[Federico]

Oh Hellis...visto che non vai contro-corrente te provo io...
non che voglia giustificare il gesto di quegli stronzi che avrei ammazzato con le mie mani ma la...CECENIA...
la cecenia se non sbaglio è uno stato a sè, è occupata dall'esercito russo perchè hanno il petrolio! i russi son peggio degli americani

Scusami ma è un po' semplicistico.

Ricordo che nel 1999, se non erro, la Cecenia ottenne la piena indipendenza. Cosa che usò per attaccare la Russia militarmente. Che reagì come sappiamo (Grozny) (e, anticipo, NON sto giustificando nessuno).

Ridurre il tutto al petrolio, ancorchè comodo e di sicuro appeal presso i molti automobilisti e motociclisti assetati di carburante ma che disprezzano il petrolio (è solo una battuta ) è estremamente riduttivo. La Russia ha problemi nella zona (quella del Caucaso) da più di un secolo, quando si disfece l'Impero Ottomano. A quei tempi, che in alcune di quelle zone ci fosse il petrolio non lo so sapeva nemmeno, ma i problemi c'erano lo stesso. E i vari popoli che abitano la zona non è che si amino alla follia, e questo da sempre. Gli Osseti (Cristiani) hanno fatto la guerra con gli Ingusceti (Musulmani) una decina d'anni fa. I Ceceni (Musulmani) hanno un po' il dente avvelenato cogli Osseti perchè quando nel '44 il "Piccolo Padre" Stalin deportò centinaia di migliaia di loro (Ceceni) a causa dell'appoggio dato ai Tedeschi, gli Osseti (non so fino a che punto spontaneamente, ma comunque non trascurerei la mano di Stalin in questo) emigrarono e si presero le loro case. Ovvio che quando fu consentito ai Ceceni di ritornare a casa loro, qualche frizione ci deve essere stata. A tutto ciò si aggiunga che praticamente ogni Repubblica Caucasica ha in essere delle più o meno pericolose rivendicazioni territoriali nei confronti dei vicini.

Insomma: quella del Caucaso è una potenziale polveriera (e lo è da secoli secondo me) in cui il fondamentalismo Islamico trova ottimo humus in cui prosperare.

Ciao

[Nicola]

Chiedo lumi: mi riprometto di informarmi meglio su quello che è successo, ma...
mi sembra di ricordare che la Cecenia sia russa dal 1700 e rotti, non una conquista dell'Unione Sovietica, come ad es. le Repubbliche Baltiche.

Qualcuno sa qualcosa di più preciso?

[Hellis]

Comunque. Considerazioni personali. Un gesto efferato come l'attacco alle torri gemelle ha voluto forse anche significare fra le tante cose anche un gesto estremo per colpire il simbolo del capitalismo che si regola solo sul profitto, calpestando i più elementari diritti negli angoli poveri del mondo. Di certo questa è solo una sfumatura fra le mille che hanno condotto Atta e soci a quel gesto scellerato. Non riduciamo la nostra opionione aull'esaltato che si immola per 72 vergini: Atta e soci pilotavano jumbo, alcuni di loro erano pure laureati, quindi qualcosa di più nel loro gesto ci deve pur essere. Sicuramente non è questo il modo con cui si cambiano le cose, anzi così si esalta solo lo scontro, dove chi ci perde sono sempre i poveri cristi, sia quelli nelle torri che quelli nel deserto.
MA COLPIRE, VIOLENTARE, UCCIDERE BIMBI...!?!?!? quale perfido disegno ci potrà  mai essere dietro, se non l'odio e la crudeltà . Ripeto non voglio usare la parola "bestialità " perchè le bestie certe cose non le fanno.

[Federico]

Comunque. Considerazioni personali. Un gesto efferato come l'attacco alle torri gemelle ha voluto forse anche significare fra le tante cose anche un gesto estremo per colpire il simbolo del capitalismo che si regola solo sul profitto, calpestando i più elementari diritti negli angoli poveri del mondo. Di certo questa è solo una sfumatura fra le mille che hanno condotto Atta e soci a quel gesto scellerato. Non riduciamo la nostra opionione aull'esaltato che si immola per 72 vergini: Atta e soci pilotavano jumbo, alcuni di loro erano pure laureati, quindi qualcosa di più nel loro gesto ci deve pur essere. Sicuramente non è in questo modo con cui si cambiano le cose, anzi così si esalta solo lo scontro, dove chi ci perde sono sempre i poveri cristi, sia quelli nelle torri che quelli nel deserto.
MA COLPIRE, VIOLENTARE, UCCIDERE BIMBI...!?!?!? quale perfido disegno ci potrà  mai essere dietro, se non l'odio e la crudeltà . Ripeto non voglio usare la parola "bestialità " perchè le bestie certe cose non le fanno.

Ciao Hellis,

rispondo al tuo non voler usare la parola "bestialità " dicendo che le bestie, certe cose, non le fanno.

Più che una risposta, il mio, sarà  un prendere spunto per una provocazione, che da un lato si appoggia alla parola bestialità , dall'altro sul provare a mettermi nei panni di un integralista.

Il ragionamento è il seguente: che le bestie non facciano cose del genere, non è del tutto vero, sia in ambito interspecifico, che tra specie differenti. Esempio: quando un leone maschio sconfigge il rivale e prende possesso del suo territorio (e delle femmine con prole - dello sconfitto - che vi dimorano), 99 volte su cento la prima cosa che fa è quella di uccidere tutti i cuccioli che trova in giro. Lo faper due motivi: la mancanza di cuccioli provoca l'estro alle leonesse e quindi consente a lui di riprodursi entro pochi giorni; i suoi cuccioli avranno meno rivali nel futuro e quindi i suoi geni maggior probabilità  di perpetuarsi.

Esempio intraspecifico: i bufali hanno un solo nemico principale (non umano): i leoni. Tra queste due specie è lotta all'ultimo sangue da sempre. E quando un bufalo si imbatte nella tana o nel nascondiglio in cui una leonessa ha nascosto i suoi cuccioli, viene colto da una frenesia "omicida" e fa di tutto per incornare ed uccidere i leoncini. E ci riesce.

Quindi questo fatto di prendersela coi "bambini", per scopi differenti dal nutrimento, è un comportamento ben presente in natura sia tra specie diverse che all'interno della stessa.

Ora che cosa potrebbe spingere me, musulmano integralista, a comportarmi "come un leone" o "come un bufalo"?

Uccidere i bambini dei miei nemici sicuramente sembrerà  osceno, ma ha anche una sua utilità : non avrò giovani generazioni che crescendo si ribelleranno a me. Spopolare, un po' come la favola del pifferaio magico, un paese dai suoi bambini lo fa scomparire dalla storia. Potrebbe essere questa del leone una delle molle che hanno spinto questi lucidi infanticidi?

Oppure la motivazione del bufalo: far fuori, finchè sono piccoli, i miei predatori del futuro. Una sorta di difesa preventiva, quindi, non disgiunta da un senso di vendetta, verrebbe da dire a giudicare dalla ferocia dei bufali in queste occasioni - paiono degli invasati durante un rituale - se non fosse che molti dubitano che gli animali siano capaci di vendicarsi (io non ne sono così certo). Si tratterebbe, in questo caso, anche della visione, da parte dell'uccisore di bambini, dei bimbi come appartenenti ad una "specie" diversa, cosa che a mio avviso è ben presente nella mente dei fondamentalisti islamici: per loro, noi, non siamo nemmeno umani. Siamo, stando al testo letto nei video delle uccisioni di ostaggi in Iraq, l'ultimo è quello dei Nepalesi, invece delle scimmie (animale aborrito dagli islamici, dai molti agganci con il demonio, che anche la visione Cristiana a volte ha usato nella sua tradizione, parlando di "scimmia di Dio" riferendosi a Satana ), figli di maiali (peggio di così si muore). Infedeli, quindi, che è il terzo attributo riservatoci, che è una ovvia conseguenza dei due caratteri precedenti: è infatti impossibile che un "demonio" fuoriuscito dal più immondo degli animali sia umano. A maggior ragione è impossibile che sia un fedele.

Liberarsi, passatemi l'eufemismo, di un cotal scempio non solo non è un crimine, come dal suo punto di vista nemmeno il leone ha tutti i torti, ma anzi, come per il bufalo, è addirittura da applaudire perchè libera il mondo dalla presenza di esseri immondi.

E' chiaro che queste mie elucubrazioni possono anche essere del tutto errate, anche a causa della loro limitatezza. Altri fattori, come la pubblicità  della cosa, il restare sulle prime pagine per giorni e giorni, l'orrore suscitato e una miriade di altre considerazioni entrano in gioco. Ma secondo me, magari a livello viscerale, qualche cosa del genere, l'esecutore materiale di certe cose, lo prova.

Ciao