Avatar utente
Gianfranco
Maresciallo Maggiore
Maresciallo Maggiore
Messaggi: 1993
Iscritto il: lun feb 25, 2008 6:42 pm
Località: San Francesco al Campo(TO)

ANNIBALE

ANNIBALE
Ogni volta che percorriamo il Vallone di Savine per recarci al Col Clapier( m.2480 slm) il pensiero che forse oltre 2000 anni fà questi stessi luoghi videro il passaggio di Annibale e del suo esercito non ci abbandona,e immaginare questa enorme massa di uomini e animali prima in marcia e poi in sosta sulle rive del lago Savine in attesa di riprendere la marcia verso il vicino Colle e la pianura padana ci è molto difficile.Nei pressi del Colle abbiamo sostato in un punto in cui in cui sono visibili la collina Torinese e la città e forse fu proprio da quel punto che il condottiero Cartaginese indicò ai suoi uomini la Pianura Padana.
Per anni si è discusso senza aver,e probabilmente non si avrà mai,una risposta definitiva alla domanda su quale Colle delle Alpi fu utilizzato dal condottiero cartaginese nel 218 A.C per giungere in Italia con al suo seguito uomini ed elefanti.
Premetto subito di non essere uno studioso del periodo e neppure del condottiero,tuttavia essendo il Col Clapier(Sede del Caposaldo omonimo)ritenuto uno dei possibili Colli ho pensato di illustrare il luogo con alcune immagini,senza tuttavia aver la pretesa di aver individuato il Colle percorso da Annibale.
Gianfranco e Graziella
Allegati
Vista dal Mont Froid.Al centro il Vallone,il lago Savine e il Col Clapier.A sx il monte Giusalet,a dx i Denti d'Ambin e sullo sfondo l'Italia
Vista dal Mont Froid.Al centro il Vallone,il lago Savine e il Col Clapier.A sx il monte Giusalet,a dx i Denti d'Ambin e sullo sfondo l'Italia
1.jpg (83.26 KiB) Visto 6778 volte
Pannello indicatore sulla riva del lago
Pannello indicatore sulla riva del lago
2.jpg (61.51 KiB) Visto 6778 volte
Il lago Savine e i Denti d'Ambin
Il lago Savine e i Denti d'Ambin
3.jpg (111.36 KiB) Visto 6778 volte
Sempre sulla riva del lago i Francesi a ricordo del passaggio di Annibale hanno posizionato una sagoma metallica cherappresenta un'elefante,una tenda e un guerriero Cartaginese
Sempre sulla riva del lago i Francesi a ricordo del passaggio di Annibale hanno posizionato una sagoma metallica cherappresenta un'elefante,una tenda e un guerriero Cartaginese
4.jpg (122.71 KiB) Visto 6778 volte
Il lago Savine e sullo sfondo il Col Clapier
Il lago Savine e sullo sfondo il Col Clapier
5.jpg (98.82 KiB) Visto 6778 volte
Il Col Clapier
Il Col Clapier
6.jpg (134.07 KiB) Visto 6778 volte
Come indicato dal cippo in questo punto passava,e passa tuttora il confine fra Italia e Francia.Su questo lato il cippo riporta la croce Sabauda del Regno d'Italia e sul lato opposto..........
Come indicato dal cippo in questo punto passava,e passa tuttora il confine fra Italia e Francia.Su questo lato il cippo riporta la croce Sabauda del Regno d'Italia e sul lato opposto..........
7.jpg (116.71 KiB) Visto 6778 volte
...........il Giglio di Francia
...........il Giglio di Francia
8.jpg (180.37 KiB) Visto 6778 volte
Targa posizionata dai Francesi su  un masso al Col Clapier a ricordo del possibile passaggio di Annibale
Targa posizionata dai Francesi su un masso al Col Clapier a ricordo del possibile passaggio di Annibale
9.jpg (163.69 KiB) Visto 6778 volte
Forse fu proprio da questo punto che Annibale mostrò ai suoi uomini la Pianura del Po.Distinguiamo a sx il monte Musinè,a dx il monte Pirchiriano con alla sommità la Sacra di San Michele e al centro la collina Torinese
Forse fu proprio da questo punto che Annibale mostrò ai suoi uomini la Pianura del Po.Distinguiamo a sx il monte Musinè,a dx il monte Pirchiriano con alla sommità la Sacra di San Michele e al centro la collina Torinese
10.jpg (141.84 KiB) Visto 6778 volte
Anche dal Col Clapier,dove forse passò Annibale,Gianfranco e Graziella salutano gli amici del VECIO
Anche dal Col Clapier,dove forse passò Annibale,Gianfranco e Graziella salutano gli amici del VECIO
11.jpg (158.39 KiB) Visto 6778 volte
Ultima modifica di Gianfranco il sab nov 12, 2016 8:56 pm, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
cavalli
Maggiore
Maggiore
Messaggi: 4239
Iscritto il: sab feb 01, 2003 2:59 pm

Re: ANNIBALE

ma si! evviva Annibale che transitò su quel colle! bravo g.f. che ci rendi partecipi delle tue escursioni, sempre molto interessanti
La Max Trid.
EX Gran Maestro delle Fortificazioni

(riciclato NATO)
Memento Audere Semper
Avatar utente
Claudio Zanetti
Maresciallo Ordinario
Maresciallo Ordinario
Messaggi: 797
Iscritto il: dom apr 26, 2009 9:32 pm
Località: Legnago(Vr)

Re: ANNIBALE

Complimenti Ragazzi
Ottimi Reportage sulla Montagna :D
Alpino
Zanetti Claudio
Battaglione Alpini Tolmezzo
12°sc.80
C.C.S
Incarico P.Q.
8° Reggimento Alpini
Brigata Alpina Julia
Paluzza
Avatar utente
Gianfranco
Maresciallo Maggiore
Maresciallo Maggiore
Messaggi: 1993
Iscritto il: lun feb 25, 2008 6:42 pm
Località: San Francesco al Campo(TO)

Re: ANNIBALE

Nella prima immagine del report abbiamo visto il lago Savine dal Mont Froid.In questa immagine,invece vediamo il Mont Froid (dalla caratteristica forma trapezoidale con sullo sfondo parzialmente coperti dalle nubi i ghiacciai della Vanoise)dal lago Savine.
:-)(-: :-)(-: Gianfranco e Graziella
Allegati
Il Mont Froid visto dal lago Savine
Il Mont Froid visto dal lago Savine
5.JPG (115.88 KiB) Visto 6416 volte
Avatar utente
Gianfranco
Maresciallo Maggiore
Maresciallo Maggiore
Messaggi: 1993
Iscritto il: lun feb 25, 2008 6:42 pm
Località: San Francesco al Campo(TO)

Re: ANNIBALE

Anche al Colle del Moncenisio i francesi hanno voluto ricordare il probabile passaggio di Annibale
:-)(-: :-)(-: Gianfranco e Graziella
Allegati
Colledel Moncenisio-Ricordo del probabile passaggio di Annibale
Colledel Moncenisio-Ricordo del probabile passaggio di Annibale
0v.JPG (129.99 KiB) Visto 6124 volte
Colle del Moncenisio-Ricordo del probabile passaggio di Annibale
Colle del Moncenisio-Ricordo del probabile passaggio di Annibale
0u.JPG (55.74 KiB) Visto 6124 volte
Avatar utente
Gianfranco
Maresciallo Maggiore
Maresciallo Maggiore
Messaggi: 1993
Iscritto il: lun feb 25, 2008 6:42 pm
Località: San Francesco al Campo(TO)

Re: ANNIBALE

Ultimamente pare prender piede,grazie a studi ed accertamenti l'ipotesi che Annibale giunse in Italia attraverso il Colle delle Traversette( m.2950 slm).Questo colle mette in comunicazione la Francia(Zona della Valle del Queiras) con l'Italia(Zona del Monviso-Pian del Re-Crissolo in provincia di Cuneo.
In attesa di una prova definitiva del passaggio di Annibale in quella zona continuiamo a cullarci nel campo delle ipotesi
:-)(-: :-)(-: Gianfranco e Graziella
Avatar utente
cavalli
Maggiore
Maggiore
Messaggi: 4239
Iscritto il: sab feb 01, 2003 2:59 pm

Re: ANNIBALE

DA qualunque parte fosse passato si è fatto un mazzo gigantesco, però è sttao bravo!
La Max Trid.
EX Gran Maestro delle Fortificazioni

(riciclato NATO)
Memento Audere Semper
Zuma48
Maresciallo Ordinario
Maresciallo Ordinario
Messaggi: 900
Iscritto il: dom nov 02, 2014 5:03 pm
Reparto: 11°RGP
Località: Pordenone

Re: ANNIBALE

Di seguito le considerazioni di Enrico riguardo al passaggio di Annibale per il citato passo .

Enrico
Il passo delle Traversette, che io ho fatto più volte, è la via più breve tra la Francia del sud e Torino. Inoltre vi è da porsi due domande:
1) Quella era anche la via del sale: perché i portatori coi muli avevano scelto proprio quel colle e, ritenendolo pericoloso, piuttosto di scegliere un'altra via, si sono intestarditi ed hanno bucato la montagna (Buco di Viso lungo quasi 80 mt.) Perché quella era la via più corta per la città. Inoltre c'è da pensare che 2000 anni fa il passaggio fosse ben più largo ed agevole, in quanto la montagna nei millenni è franata.
Infatti nel 1400 i portatori passavano coi muli carichi. Oggi col sentiero rimasto non sarebbe più possibile. Quindi dal 1400, in soli sei secoli, il passaggio è completamente mutato. Ricordiamo che pochi anni or sono una grande massa si è staccata dal Monviso ed è precipitata nel lago sottostante.
2)Cosa puó essere successi in più di 2000 anni? Annibale poteva scegliere il colle dell'Agnello, ma con quello sarebbe sceso verso Cuneo e non verso Augusta Taurinorum.
Data: 24/07/2017 Ore:19:03:04


http://www.comune.crissolo.cn.it/archiv ... i_Viso.asp
Allegati
Buco.di.Viso.jpg
Buco.di.Viso.jpg (208.71 KiB) Visto 4524 volte
006 - Casermetta.verso Foro.di.Viso.JPG
006 - Casermetta.verso Foro.di.Viso.JPG (84.09 KiB) Visto 4524 volte
Mario
59° Corso AUC - Aosta - 1970
11°- Val Tagliamento/Val Fella
Avatar utente
Gianfranco
Maresciallo Maggiore
Maresciallo Maggiore
Messaggi: 1993
Iscritto il: lun feb 25, 2008 6:42 pm
Località: San Francesco al Campo(TO)

Re: ANNIBALE

Premettendo subito che al Col delle Traversette non ci sono mai stato concordo pienamente con Enrico sul fatto che in 2000 anni la montagna può cambiare però il fatto di attraversare quel valico con al seguito 37 elefanti,qualche decina di migliaia di uomini,migliaia di cavalli e muli e non so quanti carri mi lascia molto perplesso specie la discesa sul versante Italiano.Comunque,come già detto non sono uno studioso di quel periodo e neppure di Annibale per cui accetterei senza problemi questa ipotesi nel caso che venisse accompagnata da prove inconfutabili.
:-)(-: :-)(-: Gianfranco e Graziella
Zuma48
Maresciallo Ordinario
Maresciallo Ordinario
Messaggi: 900
Iscritto il: dom nov 02, 2014 5:03 pm
Reparto: 11°RGP
Località: Pordenone

Re: ANNIBALE

Sembra che si stiano facendo dgi scavi ed analisi specifiche per individuare nel terreno resti organici derivati dalle eventuali feci lasciate nel lontano passato dal passaggio della massa di quadrupedi appartenenti alla armata di Annibale . Aggiungo un altro interessante link sulle origini del traforo .

http://www.giacoletti.it/il-monviso/buco-di-viso/

http://www.lescienze.it/news/2016/04/07 ... refresh_ce
Allegati
annibale.jpg
annibale.jpg (52.04 KiB) Visto 4506 volte
Mario
59° Corso AUC - Aosta - 1970
11°- Val Tagliamento/Val Fella
Avatar utente
Gianfranco
Maresciallo Maggiore
Maresciallo Maggiore
Messaggi: 1993
Iscritto il: lun feb 25, 2008 6:42 pm
Località: San Francesco al Campo(TO)

Re: ANNIBALE

Zuma48 ha scritto:Sembra che si stiano facendo dgi scavi ed analisi specifiche per individuare nel terreno resti organici derivati dalle eventuali feci lasciate nel lontano passato dal passaggio della massa di quadrupedi appartenenti alla armata di Annibale . Aggiungo un altro interessante link sulle origini del traforo .

http://www.giacoletti.it/il-monviso/buco-di-viso/

http://www.lescienze.it/news/2016/04/07 ... refresh_ce
Ciao Mario,grazie delle notizie.
Ho sentito di questi scavi ma onestamente non so neppure dove avvengano.
Se questi tracce di feci fossero individuate nel versante Italiano si potrà dire con una certa sicurezza che Annibale è passato dal Col delle Traversette,se invece saranno individuati sul versante Francese si sarà sicuramente fattp un passo avanti con la certezza che Annibale passò di li ma non che abbia valicato il Colle.
:-)(-: :-)(-: Gianfranco e Graziella
Avatar utente
Gianfranco
Maresciallo Maggiore
Maresciallo Maggiore
Messaggi: 1993
Iscritto il: lun feb 25, 2008 6:42 pm
Località: San Francesco al Campo(TO)

Re: ANNIBALE

Postoancora un paio di immagini relative all'ipotetico passaggio di Annibale al Col Clapier scattate il mese scorso,specificando che sono state apposte dai francesi in territorio francese.
:-)(-: :-)(-: Gianfranco e Graziella
Allegati
Pressi del Lago Savine
Pressi del Lago Savine
00.JPG (45.63 KiB) Visto 4092 volte
Lago Savine-
Lago Savine-
000.JPG (48.04 KiB) Visto 4092 volte

Torna a “Vita Alpina di tutti i giorni - Sola Lettura”