Lettera al Direttore

[Mauro]

...mi chiedo: ma se la stessa identica lettera l'avesse scritta un cittadino comune, non un Ministro della Repubblica, l'avrebbero pubblicata comunque?

No.
Chissà  se Giovanardi ha mai pensato di fare lo scrittore.

[Beppe]

Credo che Axtolf desiderasse che il tuo commento fosse un po' argomentato e basta, senza sparare a zero commenti privi di contenuto. Tutto qui.

vedo che Astolfi ha bisogno dell'avvocato.
e vedo che nessuno è più libero di dire quello che vuole.
e al di là  della battuta (e lo era) non pensavo che questa discussione fosse così seria, scusate se mi sono intromesso, non succederà  più
ciao

[axtolf]

vedo che Astolfi ha bisogno dell'avvocato.

Per difendermi da che cosa?

e vedo che nessuno è più libero di dire quello che vuole.

Opinione discutibile. Probabilmente piu' che la libertà  di parola in questo caso sono le manie di persecuzione.

Credo di non aver censurato nessuno. Intervengo quando lo ritengo opportuno (e pensare che qualcuno mi ha scritto che modero troppo poco su questo forum) e mi sembra di aver sempre chiarito con tutti i motivi di dissenso, in forma privata o pubblica. Mi sembra anche di essere stato molto accondiscendente molte volte a beneficio della discussione e per nessun altro motivo. Avrò sicuramente sbagliato qualche volta, ma nessuno è perfetto.
Non ho mai ricevuto messaggi in cui mi si contestasse la poca libertà  di questo forum, anzi mi si è alcune volte contestato il contrario.
L'unica persona che contesta questa cosa mi sembra sempre la stessa, che tra l'altro se non gradisce quello che io o che qualcun altro (in questo caso ad esempio Pierpa) scrive, mi accusa e dice che non si è piu' liberi di scrivere quello che si vuole.
Non credo nemmeno che qualcuno di voi abbia mai mandato una critica o un consiglio sulla conduzione di questo forum senza ottenere da me risposta. Ovviamente anche in questo caso chi ha necessità  di chiarimenti o vuole esprimere un parere mi scriva in privato.

[Mauro]

Dai rà ga cerchiamo di andare avanti. Non serve nessun avvocato.
Magari Giovanardi si è espresso nella letterona da persona e non coperto da ruolo professionale,l'avrà  scritta al bagno.
Se un giorno magari venisse qua a leggere questo thread si vestirebbe da uomo non da politico, e direbbe al Beppe "che hai da dire? cosa vuoi?" e a me direbbe "te chi sei, perchè avrei dovuto fare lo scrittore?" (oddio la risposta ce l'avrei subito: "stai sereno, siediti e aspetta che ti rispondo").
Guardate... male che vada ha scritto che verrà  a Cuneo, possiamo metterci allo stesso tavolo e iniziare un discorso e chiarire, perchè no?
Abbiamo quasi un anno, tiriamo giu le cose da chiedergli.

[Pierpa]

Su Giovanardi, sono in sintonia con Claudio (che mi ha anche anticipato la citazione del libro di Chiappa ), non diamo troppa importanza a una lettera che mi ha suscitato solo un sorriso. Rivestiamoci un po' d'ironia: a esser sempre seriosi e brontoloni vengono le rughe!

Per Beppe
Non credo che Ax abbia bisogno di avvocati, anche perchè non è il mio ramo. Volevo dare un contributo per cercare di chiarire la situazione che si era creata. Se poi hai interpretato il mio intervento come una sorta di difesa e te la prendi per coì poco, non so che farci. Sei assolutamente libero di farlo e scriverlo, non sono nessuno per impedirtelo figuriamoci, così come mi pare lo siamo tutti in questo forum. Ma questo lo ha già  scritto il mio assistito - Oh, PARDON! - volevo dire Axtolf.
Un saluto alla camomilla.

[Abbadia]

Mi pare che ci prendiamo troppo sul serio e che l'ironia sia piuttosto latitante.
Beppe pativa un po' il caldo e ha dimenticato la punteggiatura ironica, ma ....almeno le attenuanti generiche gliele concedo, almeno io perosonalmente.
Ax , io credo che tu intervenga in maniera sufficente, quello che secondo me fai é intervenire in modo ...diciamo un po' sempre ...rancoroso....e questo prendilo ...senza rancore.
Ma ognuno ha il suo carattere e dobbiamo un po' sopportarci in questo uno con l'altro.
Una critica , giusta o sbagliata , non sempre é un rimprovvero, sia che vada in una direzione che nell'altro.
Stessa cosa che capita in PDD , non si deve prendere cappello tutte le volte che c'é un bruscolino, e questo l'avete insegnato a me , proprio voi su questo Foruim , se ricordate l'Abbadia prima maniera.
Quindi consiglio terapia a base di aria fresca e magari una birra gelata.
Ciao crinass

Abbadia ga Tau

[Gian Luca]

Quindi consiglio terapia a base di aria fresca e magari una birra gelata.....


Abbadia ga Tau

E anche tanta gnocca!

[cavalli]

[Hellis]

Ciao Beppe

visto che il casino.. l'incomprensione... è nata grazie alla mia vena polemica, credo sia giusto farti notare che Ax non ce l'ha con te, con me, e nemmeno che sia preso dalla voglia difendere l'On. Giovanardi e il Dirtettore de 'L'Alpino'.
Ax ha messo un paletto su quella frase perchè quella è una insinuazione.... come ne diciamo tante tutti i giorni, ma qui restano scritte e non scivolano via.
Dammi retta che ho qualche anno in più di te Beppe: non prenderla sempre di punta. Ogni tanto rendersi conto che si è andati un pò fuori dal seminato, fa aumentate un pochino la saggezza e fa venire qualche capello bianco in più... come i GA, Rinaldo e Abbadia, per esempio.. che loro addirittura hanno anche la barba bianca....

Ciao a tutti

[Federico]

Ciao Beppe

visto che il casino.. l'incomprensione... è nata grazie alla mia vena polemica, credo sia giusto farti notare che Ax non ce l'ha con te, con me, e nemmeno che sia preso dalla voglia difendere l'On. Giovanardi e il Dirtettore de 'L'Alpino'.
Ax ha messo un paletto su quella frase perchè quella è una insinuazione.... come ne diciamo tante tutti i giorni, ma qui restano scritte e non scivolano via.
Dammi retta che ho qualche anno in più di te Beppe: non prenderla sempre di punta. Ogni tanto rendersi conto che si è andati un pò fuori dal seminato, fa aumentate un pochino la saggezza e fa venire qualche capello bianco in più... come i GA, Rinaldo e Abbadia, per esempio.. che loro addirittura hanno anche la barba bianca....

Ciao a tutti

Ciao Hellis,

completamente OT, ma credo ben più importante del resto:

se posso permettermi, come sta tuo fratello?

Ciao

[Lele]

Non vorre ifare un intervento fuori discorso ma ragazzi, non ho letto nulladi preciso delle discussioni di cui sopra ma state sereni, arriveranno le vacanze a rasserenare gli animi di tutti quindi.......visto che non so il motivo delle polemiche......buon continuo di Topic (e quindi non di polemiche)

[Hellis]

Ciao Federico!

Sono potuto entrare per la prima volta a trovarlo!
E' ricoverato al 'centro grandi ustioni', quindi da oggi possono entrare solo due persone al giorno, non contemporaneamente, per un'ora al massimo. E previo cambio indumenti con camicie etc etc.
Stamattina lo hanno operato e se ho ben capito hanno anche tentato il primo innesto.
Diciamo che per quanto possibile sta andando tutto bene, e al momento è scongiurato il rischio infezioni e setticemia, ma ovviamente non sciolgono la prognosi. Non ha febbre quindi tutto ok. Per il resto è sotto morfina costantemente, perchè oltre alle ustioni di primo grado (qualche ulcera di secondo) al viso, ha appunto ustioni di terzo grado al braccio e alla mano sinistra.
E' rientrato anche un piccolo allarme cardiologico, in quanto l'altro giorno gli era stata riscontrata una specie di ischemia miocardica se ho ben capito.
Comunque, giusto per darti l'idea di come affronta la cosa (risponde al telefonino a tutti), l'altro giorno mentre lo trasferivano in ambulanza, sotto morfina da 3 ore, ha fatto fermare l'ambulanza sull'autostrada e con la flebo della morfina attaccata è sceso a pisciare contro il guard rail (perchè non voleva farsi mettere il pappagallo dall'infermiera hihihiih).

Grazie a tutti per l'interesse. Ci si scontra, la si pensa diversamente etc etc, ma il rispetto per le persone non è mai venuto meno.

Siete dei Signori.
Luca

[Federico]

Ciao Federico!

Sono potuto entrare per la prima volta a trovarlo!
E' ricoverato al 'centro grandi ustioni', quindi da oggi possono entrare solo due persone al giorno, non contemporaneamente, per un'ora al massimo. E previo cambio indumenti con camicie etc etc.
Stamattina lo hanno operato e se ho ben capito hanno anche tentato il primo innesto.
Diciamo che per quanto possibile sta andando tutto bene, e al momento è scongiurato il rischio infezioni e setticemia, ma ovviamente non sciolgono la prognosi. Non ha febbre quindi tutto ok. Per il resto è sotto morfina costantemente, perchè oltre alle ustioni di primo grado (qualche ulcera di secondo) al viso, ha appunto ustioni di terzo grado al braccio e alla mano sinistra.
E' rientrato anche un piccolo allarme cardiologico, in quanto l'altro giorno gli era stata riscontrata una specie di ischemia miocardica se ho ben capito.
Comunque, giusto per darti l'idea di come affronta la cosa (risponde al telefonino a tutti), l'altro giorno mentre lo trasferivano in ambulanza, sotto morfina da 3 ore, ha fatto fermare l'ambulanza sull'autostrada e con la flebo della morfina attaccata è sceso a pisciare contro il guard rail (perchè non voleva farsi mettere il pappagallo dall'infermiera hihihiih).

Grazie a tutti per l'interesse. Ci si scontra, la si pensa diversamente etc etc, ma il rispetto per le persone non è mai venuto meno.

Siete dei Signori.
Luca

Grazie per la risposta, Hellis.

Mi fa piacere, e tirare un sospiro di sollievo, leggere che la situazione sembra essere meglio di quanto non sembrasse prima. Speriamo che il tutto prosegua per il meglio col suo braccio!

Certo che se tuo fratello affronta una cosa del genere con lo spirito dimostrato in ambulanza, ne uscirà  bene! E mi pare di intuire che questo spirito non deriva dalla morfina, che può al massimo aver accentuato una sua forza di fondo, non averla creata dal nulla.

Mi immagino la scena, esilarante direi. Chissà  le discussioni con l'infermiera

Ciao

[Beppe]

la mia voleva essere una battuta, non rispondevo a nessuno e non ce l'avevo proprio con nessuno.
dopo mi sono scaldato troppo, scusate.
chiedo scusa a Pierpa, non me la volevo prendere con te
poi sei anche un fratello interista, non si potrebbe proprio fare

mi spiace per tuo fratello Hellis, auguri sinceri da parte mia.

[jolly46]

I "puntini" sugli interventi di Beppe mi impediscono di capire al meglio le origini della "querelle" sorta sull'argomento.
Suppongo che l'animo pratese sia "scivolato" su qualche giudizio pesante sul politico in questione il che, essendo questo forum aperto e leggibile da chiunque, credo non sia corretto.
Sulla faccenda della lettera non mi meraviglio più di tanto ne' che sia stata scritta ne' che sia stata pubblicata e commentata benevolmente.
Tutte le Associazioni d'Arma, nessuna esclusa nemmeno l'ANA, vogliono e si possono permettere di tenere a distanza i politici, qualsiasi sia la loro identità  politica.
Ricordo ad esempio che a Cividale sono rimasti gli alpini solo grazie ai politici altrimenti la caserma sarebbe stata chiusa (come sarebbe stato giusto, a parer mio, visto che si sta raschiando il fondo del barile delle disponibilità  economica).
Per i politici è poi "istituzionale" essere vicini ed amici con tutte le categorie ed i potenziali elettori, che chi osanna i militari, chi i partigiani, chi i pacifisti, chi tutte le categorie: nulla di nuovo sotto il sole, cose viste e riviste e nell'arco costituzionale nessuno ne è escluso.

Nel particolare della figura dell'alpino carabiniere aggiunto, mi pare che la lettera sia sì ironica quanto frutto di una scarsa conoscenza storica.
Posto che la figura è esistita dal 1904 al 1917, mi pare problematico che oggi esista qualche superstite che possa far nascere un Associazione di ex ed infatti l'onorevole parla di un solo membro che ne è poi presidente, ovvero lui stesso.
Probabilmente gli mancava qualche carica da aggiungere al palmares, facessimo un censimento di queste pseudo associazioni ne vedremmo delle belle.
Meglio comunque così, tra l'altro questa associazione non ha diritto alcuno alle sovvenzioni ministeriali in quanto ovviamente non è e non può essere riconosciuta dalla Difesa, che gli esempi di questi giorni sui giornali di quelle vergognose commissioni con tanto di consulenti che esistono a livello centrale, regionale, provinciale e comunale e che mangiano i nostri soldi di contribuenti.

L'infortunio maggiore mi sembra di chi ha risposto che, probabilmente non conoscendo la figura dell'alpino carabiniere aggiunto (ma quanti sono in Italia coloro che la conoscevano prima d'ora? In questo stesso forum credo solo coloro che hanno il libro di Chiappa) ha risposto in modo tale che sembra che il ruolo sia esistito fino a ieri.
Si fosse informato ed avesse voluto avrebbe risposto in modo diverso.

Personalmente fossi nei vertici delle Associazioni d'Arma a tutti i politici che si avvicinano da amici sarei invece chiaro con qualche richiesta molto corretta quanto esplicita tipo:
- come mai negli ultimi anni le onorificienze a chi nelle Associazioni si da' da fare si sono drasticamente ridotte mentre continuano ad essere copiosamente concesse a famosi attori, uomini di spettacolo e del mondo economico che poi si scopre sono anche evasori del fisco?
- come mai da diverse legislature, sia centrodestra che centrosinistra, è ferma in parlamento la legge, senza spese ed oneri, che conferisce l'Ordine del Tricolore ai combattenti della 2^ guerra mondiale? Inutile dire che nel frattempo le loro fila si sono assottigliate. Nel 1968, cinquant'anni dopo la Vittoria, fu istituito l'Ordine di Vittorio Veneto mentre ora di anni dal 1945 ne sono passati 60 e non sono riusciti a varare nessun provvedimento. Vergogna a tutti indistintamente, destra e sinistra, visto anche la solerzia con cui sanno usare il voto di fiducia per la tutela dei loro interessi.

In sostanza la lettera dell'onorevole è un problema che non esiste, ve ne sono altri più seri e contingenti per le Associaizoni d'Arma.