novità Progetto Pianeta difesa.

[Carl.Black]

"si, purtroppo è vero che non si possono cazziare o ficcare dentro xkè l'ho chiesto ad un inquadratore e addirittura gli hanno chiesto che li difendano da noi militari xkè hanno paura di noi!

Una notte alla caserma Calbo di Santo Stefano, Signore, in compagnia di uno scaglione di nonni najoni e fantasmi.
Una notte sola ti chiedo, per loro.

Questa battuta sarebbe bello poterla fare leggere alle vittime del nonnismo in Italia che sono morte, che si sono suicidate o che sono finite al pronto soccorso.

[Lorenzo]

Mamma mia che banalità .

Puoi fare di meglio.

[Carl.Black]

Mamma mia che banalità .

Puoi fare di meglio.

Non è mia intenzione aprire un dibattito con te, men che meno dopo che hai dimostrato di non aver nemmeno nemmeno rispetto per morti ammazzati, suicidi o ragazzi che hanno subito violenze.
Era solo mio dovere far notare la battuta disgutosa che hai scritto.
Buona serata.

[Lorenzo]

Inutile spiegarti cose che non sei in grado di comprendere.
Buona serata.

p.s.: son due giorni che dici di volermi ignorare e nonostante ciò continui a rispondere direttamente o indirettamente a quel che scrivo. Deciditi, dunque.

[PETER]

Nooo Carl eri partito così bene, si poteva discutere sulla mininaja ( naturalmente ognuno restando sulle proprie idee) e adesso mi cadi sul nonnismo, sui suicidi ecc ecc?
A quando qualche perla sull'obiezione di coscienza ( naturalmente fondata su sacri principi morali, non certo per scansare la naja)???
Mi hai deluso, profondamente deluso!
Buona serata anche a tè , anzi buona notte e buon San Maurizio ( naturalmente sai chi è San Maurizio)!

[Lorenzo]

E chi sa che gli porti consiglio. Per i cappelli alpini chiedere all'ANA.

[cupro]

Qui non si tratta di essere prò o contro stages e stagisti usati come mezzi di propaganda ma si
discute e si disapprova la finalità  per la quale sono stati creati. E' infatti indubbio che tre sole settimane non sevono assolutamente a niente e che una volta trascors ben poco avranno provato i nostri baldi della vita militare. L'unica finalità  riconosciuta da questo militar-campeggio, è quella del rilascio di un attestato di frequenza valido solo ai fini di un'iscrizione ad
una associazione d'arma. La finalità ,invece, incoffessata,è quella di rimpolpare i ranghi che si
sempre più ad assottigliare da quandola leva è stata soapesa. Sembra quasi che si voglia praticare una flebo ad un moribondo senza curarsi di ciò che si inietta finendo per aggiungere
altri disagi a ciò che si vorrebbe curare. non è poi vero che le associazioni d'arma non hanno
alcun potere ma questo gli deriva dalla forza di uno statuto approvato dal ministero della difesa
ed in essi la parte fondante riguarda proprio il tramandare, conservare, riproporre le tradizioni e la memoria di quanti, in guerra o in pace, hanno servito la patria in arme. A loro, alle varie associazioni d'arma, il compito di custodire bandiere,labari, vessilli ricoperti di gloria e di medaglie frutto di sudore, eroismo e morte. Ognuna di esse ha i propri simboli intorno ai quali si
stringono e siriconoscono coloro che vi fanno parte. La società  stessa ha bisogno di simboli per sopravvivere e sentirsi coesa. In questo modo i simboli si rivestono di una sacralità  incondizionata ed il riuscire ad esserne parte integrante e motivo d'orgoglio quando lo stesso è
guadagnato con sudore e sacrificio. Il ministro della difesa puo farequalunque tipo di pubblicità 
gli venga in mente ma ciò che amareggia è l'aver svenduto delle tradizioni ridicolizzando i
loro simboli. Perchè fare "omaggio" del cappello e della penna? Al loro posto, perchè non
regalare un foulard o fazzoletto? Si sarebbe certo potuto fare ma in una sfilata i fazzoletti si
vedrebbero molto meno di una foresta di penne. Se l'ANA vuol continuare con le sue adunate
oceaniche, perche ricorrere a questi mezzucci? Invece di rifiutare i ventimila € offerti dal
ministero perchè somma irrisoria li avrebbero potuti utilizzare per contattare quanti ancora
non iscritti e magari offrendo loro una tessera associativa. Il vino buono và  conservato nelle
botti piccole e non annacquato per riempirne di grosse. Questi ragazzi sfileranno ma senza
poter essere identificati con grado, specialità  ed appartenenza e non potranno mai, per
legge di natura, essere definiti Alèpini ma essere solo un loro sbiadito surrogato. Ero a
Bassano il 18 e 19 u.s. ed ho acquistato una felpa con la scritta ALPINI per mio figlio(Cadorino
in congedo). La tentazione di acquistarne un'altra per indossarla io, è stata molto forte ma poi
vi ho rinunciato perchè sentivo di tradire la mia fiamma d'Artigliere e nel contempo di offendere
quanti di quelli, a ragion veduta, ne avevano il diritto. Sono, partecipo, scrivo e sono iscritto a
questo sito e a questo forum e solo questo dovrebbe essere sufficente a farmi sentire Alpino?
Alle associazioni d'arme il dovere di battersi, anche contro i ministri, per conservare tutto ciò mentre ai vari forum più o meno specializzati, il diritto di dissentire e dissociarsi da
cervellotiche iniziative. Può darsi che cio significhi guardare al proprio orticello, ma per la
miseria...! Almeno si mangerà  genuino!!!

[Lorenzo]

Fa così paura un'adunata con 40.000 alpini invece che 400.000?

[Abbadia]

Cupro scrive :
"La finalità ,invece, incoffessata,è quella di rimpolpare i ranghi che si
sempre più ad assottigliare da quandola leva è stata soapesa. Sembra quasi che si voglia praticare una flebo ad un moribondo senza curarsi di ciò che si inietta finendo per aggiungere.......... "

Giudicare moribonda una assoarma che conta piu' di 300.000 iscritti e che nel 2009 , pur in assenza di leva ha visto calare i propri iscritti di un misero 1% non mi sembra esatto.
Sempre che facciano 1500 similalpini all'anno e che tutti si iscrivano all'Associazione nazionale alpini e che tutti continuino ad essere iscritti ( cosa impossibile a mio avviso ) , avremmo uno 0,5% di invremento tessere ( di proposito non ho scritto soci ).
Questo NON PUO' essere lo scopo che si vuole perseguire...

[Abbadia]

Per carl :

hai fatto il militare ?
hai subito traumi da nonnismo
in che anno ?

Grazie se vorrai rispondermi ........

[Nicola]

Franco, non credo che l'ANA attualmente sia moribonda ma l'1% di decremento annuo è destinato a salire rapidamente.
Sarebbe interessante sapere l'età  media degli iscritti, ma non mi stupirei che il dato fosse >50 o più.
E quei 1500 aggiunti annui (ma si iscrivono tutti? restano iscritti poi? sono scettico) non colmeranno neanche parzialmente il buco. Se nemmeno si presentano al campeggio delle forze armate mi viene da pensare che molti di loro non siano spinti dai "valori di qua - valori di là " ma da qualche genitore di quelli che accompagnano i pargoli a scuola fino in quinta superiore.

Non so se qualcuno condivida, ma io penso che l'ANA perderà  una buona metà  dei propri iscritti nel giro di 20 anni. Soprattuttto quando i gruppi con l'età  media più alta cominceranno a chiudere i battenti.

[Lorenzo]

Una cosa è certa.

Un iscritto da quest'anno l'ha perso. Poi non so.

[friz]

A noi é stato detto che sono MILITARI a tutti gli effetti, poi esce fuori che possono non presentarsi senza dare comunicazione , che in pratica non sono soggetti alla disciplina di caserma ( consegna eccetera ) ; sei tu che ci hai detto che non sono militari .
.

Ma chi è che ve lo ha detto? L'ANA ? Un impiegato del ministero della difesa?

Effettivamente nelle prime edizioni dello stage le uniformi avevano le stellette e stellette = status di militare, ora mi sembra strano che le abbiano tolte ma continuino (ma chi?) a dire che sono militari...
Come sempre in Italia (e non solo in ambito militare) non si riesce mai ad avere una risposta univoca, mai un "è" ma sempre un "dovrebbe essere"...

se noi siamo "de coccio" ...anche tu sei Alpino! Abbiamo già  fornito il riferimento al sito ufficiale del Ministero Difesa (non d'un impiegato, perchè se sai come funzionano le cose militari, saprai che è IMPOSSIBILE che su un sito ufficiale compaia, e permanga anche in costanza di critiche, alcunchè senza il più rigoroso controllo dei vertici: il Capo Ufficio Servizio Pubblica Informazione o come si chiama oggi al Ministero farebbe la fine di Giovanni il Battista) nel quale si dice esplicitamente e a più riprese (riferendosi all'attuale "vivi le Forze Armate") che i frequentatori del corso hanno stato militare (aggiungo che era pressochè inevitabile che si ricorresse ad un simile tacòn, per quanto peggior del buso). Abbiamo anche specificato che al primo Pianeta Difesa avevano "dimenticato" di togliere le stellette, infatti non avevano tale stato (non contraevano una "speciale ferma di tre settimane" come oggi, a parte il fatto che durava solo 12 giorni).
Quindi nessun condizionale: i primi due stage non avevano stato militare (anche se al primo commisero l'errore grave di non togliere le stellette, rimediando nel secondo). E' possibile che in questo marasma, in periferia non tutti abbiano recepito che oggi le DEBBONO avere, ma ciò non toglie che, giusto quanto scritto nel bando, hanno lo stato militare (sia pure con i fumosi adattamenti di cui abbiamo discusso, imposti da una situazione pasticciata dalla quale non so se e come ne usciranno, ammesso e non concesso che lo vogliano).
Mi permetto di correggere la tua "equazione" (limitatamente al Pianeta Difesa/vivi le F.A.): non è stellette=stato militare (i primi ebbero, per grave disattenzione, le stellette, ma non avevano lo stato militare), bensì il contrario (gli attuali hanno lo stato militare, ergo DEBBONO avere le stellette).
Ti annoio ancora un attimo: lo stato militare lo si acquisiva all'atto dell'incorporazione (nel caso della leva obbligatoria) o della sottoscrizione del contratto di accettazione volontaria delle condizioni poste a disciplina dei vari concorsi (Accademie, Scuole Ufficiali di complemento, Sottufficiali di Complemento, ecc.). Oggi esiste solo quest'ultimo, in varie forme tra le quali si è ritenuto inseribile anche la "capapensata".
Tutto ciò ha però un'importanza marginale rispetto al problema dell'utilità  della trovata e dei suoi veri fini (attenzione Abbadia: quando questi entreranno, Statuto o non Statuto, nei ranghi, magari alti, dell'ANA, il passo successivo vedrà  l'ingresso - e tesseramento - dei giubbini gialli, e allora mi dirai se l'incremento sarà  0,1% o cosa...)

[Alpinaccio]

Mamma mia che banalità .

Puoi fare di meglio.

Non è mia intenzione aprire un dibattito con te, men che meno dopo che hai dimostrato di non aver nemmeno nemmeno rispetto per morti ammazzati, suicidi o ragazzi che hanno subito violenze.
Era solo mio dovere far notare la battuta disgutosa che hai scritto.
Buona serata.

Il nonnismo era alla base dell' addestramento.
Condannare in assoluto il nonnismo è un errore.

Faccio un esempio:
La notte prima di dormire era usanza, almeno dalle mie parti, che in ordine crescente di anzianità  nella camerata, tenda, ecc. ognuno dicesse “buona notte grande roccia” e quando tutti avevano terminato il più anziano rispondeva “buona notte sassolini”.
Ovvio ... se non lo dicevi venivi “sbrandato” all' istante.
Ma era un buon metodo affinché tutti avessero ben chiaro cosa fosse l' ordine gerarchico.

(Pensa che a casa mia è diventata tradizione di famiglia con i miei 2 bocia dopo … la Preghiera).

Quindi non è giusto fare di tutte le erbe un fascio!
Gli Alpini … sono Alpini proprio anche grazie a queste cose.
Poi, morti ammazzati, suicidi o ragazzi che hanno subito violenze … il discorso è lungo e complesso.
Non ho ricordi negativi in quel senso!

Quando tutti si respira aria Alpina è difficile che queste cose accadano.
Quando quella stessa aria … riallacciandoci all' argomento …degenera in altro, allora le cose cambiano!

[Carl.Black]

Per carl :

hai fatto il militare ?
hai subito traumi da nonnismo
in che anno ?

Grazie se vorrai rispondermi ........

Ho fatto il militare.
Io personalmente ho subito atti di maleducazione che non so se chiamare nonnismi: gente che ti passa davanti in mensa, che ti risponde male, o che scarica su di te loro compiti o responsabilità . Ho invece assistito con i miei occhi ad atti di violenza psicologica e in qualche caso anche fisica su persone assolutamente inadatte al servizio militare, cioè dal carattere fragile o provenienti da realtà  sociali difficili.
Ho svolto servizio tra il 1992 e il 1993.


Però non capisco il senso delle tue domande: se non avessi fatto il militare o se non avessi assistito a nonnismi cambierebbe qualcosa nei confronti di coloro che li hanno subiti e che magari sono morti?