2012 ADUNATA ALPINI A BOLZANO

[axtolf]

Se mi permettete... non dico che abbiate torto o ragione, certo semplificate un po' troppo.

La penso anche io così. Tanto che il classico luogo comune che citavo sopra, è un bel po' che non mi basta più come argomentazione.

[ribrob]

Franz ,sei stato chiarissimo. poi è chiaro che loro ne approfittano un po',ma è il gioco politico che farebbe chiunque.

[belpietro]

Se mi permettete... non dico che abbiate torto o ragione, certo semplificate un po' troppo.
Praticamente sono nato quì e la storia di questa terra è un po' più complessa di come la immaginate.
la popolazione di lingua tedesca ha sempre avuto due anime, una che voleva subito l'autodeterminazione (passaggi all'Austria della Provincia di Bolzano) ed un'altra più realistica (la maggioranza) che ha lavorato per avere l'autonomia e le competenze che abbiamo oggi su quasi tutti i campi che nel resto d'Italia sono del governo centrale.

mai pensato che la situazione fosse men che complessa.
resta il fatto che l'estremista "blaterante a sproposito" tra gli estremisti c'è sempre, e non rispecchia certo la popolazione ma solo se stesso e alcuni suoi sodali.

basta leggere la fesseria degli Alpini che non si sarebbero mai smarcati dal fascismo: parlando di un associazione che nega l'iscrizione a chi (coscritto) ha prestato servizio alpino nella Monterosa, e lo consente ai vacanzieri della najabreve, è una scemenza che non ha bisogno di commenti.

[belpietro]

Continuando però' da anni e anni a percepire valanghe di denaro dalla stessa Italia! Questo non l' ho letto!

Sinceramente mi piacerebbe avere dati più precisi di questo "Luogo comune".
Da quello che so, e potrei sbagliarmi, non è che vengono versati dei soldi dallo Stato all'AA, bensì il 90% delle tasse viene trattenuto sul territorio. C'è una certa differenza.

sì, ma non è molta. se pensi che comunque i servizi statali generali vengono erogati per tutto il Paese, se quel 10% che non resta non copre la spesa (e in Italia la spesa non è mai sotto controllo) cambia poi poco.


la vera enorme differenza è che in Provincia di Bolzano resta il 90 e fischia % delle tasse, e funziona più o meno tutto; la Sicilia incassa oltre il 100% (perché ha anche dei trasferimenti) e non funziona un'ostia.

[Alpinaccio]

ed un'altra più realistica (la maggioranza) che ha lavorato per avere l'autonomia e le competenze che abbiamo oggi su quasi tutti i campi che nel resto d'Italia sono del governo centrale.

“Sovente advien che il saggio ed il forte fabbro a se stesso sia di beata sorte!”

la vera enorme differenza è che in Provincia di Bolzano resta il 90 e fischia % delle tasse, e funziona più o meno tutto; la Sicilia incassa oltre il 100% (perché ha anche dei trasferimenti) e non funziona un'ostia.

Infatti non è così scontata la cosa!
L' “oculatezza” di chi amministra fa la differenza al di la delle “agevolazioni” più o meno "equamente" ripartite nella penisola.

Troppo spesso sento gente "esterna" criticare le cose nostrane, senza magari averne approfondito un minimo...
Cio non toglie che gli estremismi di dx o sx siano sempre e comunque deprecabili

Al di la che son convinto le cose sarebbero andate diversamente senza tralicci.
Ma può anche essere che da "esterno" veda le cose con ottica diversa ... magari anche sbagliata.

Sono su una cosa però d' accordo con te!
Capisco la “disperazione” … ma non giustifico per niente quegli atti!

Circa venti anni or sono ne è stato fatto saltare uno di A.T. anche dalle mie parti.
Era sito in mezzeria di una campata sul fondo di una valletta.
Le cariche sono state distribuite sui quattro lati uniformemente, allo scoppio contemporaneo delle cariche questo si è alzato e guidato dalle funi cui era vincolato con gli isolatori è ricaduto in piedi nello stesso punto.
Alla mattina sono stati cambiati alcuni isolatori e alzato con un getto il basamento. E' ancora li tale e quale!
Non ricordo con certezza se la linea era andata fuori servizio o meno dopo l' esplosione, ma mi pare di no!

Ho sempre cercato di immaginare la faccia dei dinamitardi dopo l' esplosione!

Il dispiegamento di DIGOS e carabinieri ecc. successivo comunque è stato imponente … a dir poco!

[Nicola]

Traduzione perfetta,è la mentalità  che deve cambiare da quelle parti,ormai siamo nel 2010.

Siamo nel 2010 ma in nord Italia si parla sempre più in termini padani, talvolta secessionisti... mi sembra che stia cambiando la nostra, di mentalità .

[Hellis]

mbah mbah.. aspetta che qualcuno si svegli, e che si accorga che i rappresentanti padani sono al governo dal 2001, e al di là  degli slgoan tutto continua come, o peggio di prima...

[wintergreen]

Concordo con Franz.
Gli Altoatesini sono persone intelligenti.
Anche se parlano male l'italiano sanno bene che
a) Non possono vivere da soli
b) Se si uniscono all'Austria perderebbero tutti i loro diritti.
Mi baso su un'esperienza diretta, seppure di 40 anni fa quando ancora saltavano i tralicci, confermata poi da chiacchierate, seppur superficiali , con gente del posto.
Avevo al CAR due compagni altoatesini, uno poco acculturato l'altro diplomato. Il primo parlava apertamente di riunione all'Austria, l'altro cercava di fargli capire i vantaggi che avrebbero potuto ottenere rimanendo in Italia. Ne abbiamo discusso molto anche a Merano, ed a me è sembrato che forse non si sentivano troppo italiani, ma certamente non si sentivano austriaci.
Polemiche ce ne saranno, magari non saranno esposte tante bandiere tricolori come a Bergamo e qualcuno girerà  la faccia, ma questo è avvenuto in occasione anche di altre adunate.
Salvo poi ricredersi!
Per quello, poi che riguarda il passato se per 20 anni hanno conosciuto fascisti per 80 hanno avuto a che fare con gli Alpini e non possono certo lamentarsene.

[Nicola]

Ach! Non c'erano fascisti in Austria nel ventennio? O parenti stretti?
Il baffetto non l'hanno prodotto loro?

[jolly46]

Fino a prova contraria l'Italia di Mussolini fu l'unico paese europeo che schierò le "divisioni al Brennero" in difesa dell'indipendenza austriaca in occasione del tentato putsch nazista.

E sulla presunta fascistizzazione degli Alpini la mancanza di conoscenza storica è abissale, qual'è stato il contributo degli Alpini della Taurinense nei Balcani ma anche nelle tante formazioni partigiane così come nel Corpo Italiano di Liberazione taglia la testa al toro di tante considerazioni "disoneste".

Perchè altrimenti dovremmo riflettere sugli altoatesini che in virtù delle opzioni combatterono con il Terzo Reich, che non era certo una democrazia .... o sbaglio?

[Carl.Black]

Il fenomeno altoatesino è molto meno preoccupante di quello che invece si sta vivendo proprio oggi in molte zone di quella che i leghisti chiamano "Padania".
Il suetiroler freiheit è un piccolo partito di estremisti, e per quanto sia preoccupante il fatto che abbia ricevuto quasi il 5% nella prov. di Bolzano, non può essere considerato rappresentativo della gente altoatesina di lingua tedesca. Questo partito insieme a qualche altra lista separatista e autonomista minore porta avanti una campagna tanto sempliciotta quanto meschina: Italia = fascismo e italiani = fascisti , inutile che non essendo tutti gli altoatesini beoti con argomentazioni del genere possono avere voti solo da estremisti poco acculturati...
Qualche mese fa lessi un'intervista alla leader di questo partito Eva Klotz, alla domanda su quale fosse la sua "patria", cioè se fosse l'Austria o un Tirolo unito e indipendente o un "mondo tedesco" sui generis, lei rispose che nemmeno si poneva questa domanda, che l'unica sua preoccupazione era l'indipendenza dall'Italia... Con queste argomentazioni al massimo possono organizzare qualche provocazione in chiave anti-italiana, ma non possono sperare di competere con un partito serio come l'SVP, sicuramente fortemente autonomista ma non indipendentista, non fosse altro per ragioni di comodo.

Ma se ci si scandalizza tanto per un minuscolo e quasi ininfluente partito di estremisti che vorrebbe l'indipendenza di una provincia, perché non si è allarmati da un partito apertamente indipendentista dalla Lega Nord per l'Indipendenza della Padania (questo il nome ufficiale) che vanta 75 parlamentari, 9 eurodeputati e addirittura dei ministri tra i quali quello dell'interno?
E' gravissimo che ci sia un ministro (Bossi) che non perda occasione per villipendere il tricolore, per insultare in modo razzista una parte della popolazione italiana o per mettere quotidianamente in dubbio l'unità  nazionale.

Klotz a parte che sfila contro i monumenti del periodo fascista e ne vorrebbe l'abbattimento, mi sembra molto più grave che si rischi il linciaggio e si venga accusati da dirigenti di polizia di essere dei provocatori per essersi presentati con un tricolore italiano alla manifestazione di un partito di governo alla presenza del ministro degli interni, come è successo a Piero Ricca.

qui i fatti a dir poco gravissimi
http://www.youtube.com/watch?v=Jy-rGf_h ... r_embedded

Scusatem la domanda retorica, ma gli alpini e chi per loro hanno mai preso ufficialmente le distanze da certe espressioni del ministro Bossi sul tricolore e sui meridionali che ripete quasi ogni giorno?
Purtroppo, è sempre più forte il convincimento che molti alpini siano leghisti che tra molti alpini l'idea di Padania e di secessione sia accettata da questi.

Un saluto

[Alpinaccio]

Non ne avevo mai visto uno dal vivo ... ma è veramente molto grosso!

[axtolf]

Bene vedo che si tratta di una abitudine tirare in ballo certi argomenti e fare comizi.
Eh vabè, io ci ho provato.

[Carl.Black]

Axtolf, sinceramente non ti sembra che stigmatizzare l'anti-italianità  di pochi altoatesini mentre c'è un ministro che consiglia di pulirsi il popò col tricolore sia guardare alla pagliuzza e non al trave?

[Hellis]

Obiettivamente il quesito di Carl, che sarà  anche tirato dentro per i capelli etc etc, in linea generale me lo faccio da tempo... a parte il discorso alpini a cui qualche volta ho pensato (vedere Bergamo imbandierata di Tricolore e inneggiare all'Italia e, a giorni alterni, sentirla secessionista, qualche spunto di riflessione lo da).
Ma oggi non è di moda criticare qualsiasi atto compiuto dai rappresentanti della Padania, nemmeno quelli da ritenere un pò beceri.. e solo il fatto di farsi venire un dubbio, ci pone sistematicamente fuori moda.