E cominciata la vera fine delle opere...........

[valentina]

Direi quanti geometri ...

geometri ..arg.....

[tracer]

[ si infatti, grazie cmq! appunto ho chiesto c.a. perchè ho visto nelle opere tipo sanguarzo e vernasso che hanno pareti e riempimenti in pietra o in laterizio, mi chiedevo infatti come fossero le coperture, visto che sono abbastanza "leggere" azzardavo quindi fatte anche solo con cls semplice e rete elettrosaldata (se ne vede anche in vecchi casolari, solai del genere, alquanto pericolosetti) cmq mi confermi c.a. per le opere piu grandi, tipo galleria e castelmonte, bene! grazie

Arrrgggg......rete elettrosaldata..!!!!! Beata gioventù. La rete elettrosaldata è stata inventata dopo la costruzione delle opere. In internet non ho trovato quando è stata inventata o meglio resa di normale utilizzo ma mi ricordo che negli anni 70 il graticcio di ferri incrociati si creava legando gli incroci col filo di ferro ricotto. Nelle opere in demolizione spuntano infatti i ganci di estremità  del tondino che servivano ad ancorarlo al cemento. Anzi i i tondini erano lisci non come oggi che sono usati quelli ad aderenza migliorata con i risalti che si aggrappano al cemento.
tracer

[valentina]

[ si infatti, grazie cmq! appunto ho chiesto c.a. perchè ho visto nelle opere tipo sanguarzo e vernasso che hanno pareti e riempimenti in pietra o in laterizio, mi chiedevo infatti come fossero le coperture, visto che sono abbastanza "leggere" azzardavo quindi fatte anche solo con cls semplice e rete elettrosaldata (se ne vede anche in vecchi casolari, solai del genere, alquanto pericolosetti) cmq mi confermi c.a. per le opere piu grandi, tipo galleria e castelmonte, bene! grazie

Arrrgggg......rete elettrosaldata..!!!!! Beata gioventù. La rete elettrosaldata è stata inventata dopo la costruzione delle opere. In internet non ho trovato quando è stata inventata o meglio resa di normale utilizzo ma mi ricordo che negli anni 70 il graticcio di ferri incrociati si creava legando gli incroci col filo di ferro ricotto. Nelle opere in demolizione spuntano infatti i ganci di estremità  del tondino che servivano ad ancorarlo al cemento. Anzi i i tondini erano lisci non come oggi che sono usati quelli ad aderenza migliorata con i risalti che si aggrappano al cemento.
tracer

ok le barre lisce... ma n mi ero posta il problema della data effettivamente architetti...

[midnight]

Riesumo questo topic per un sintetico aggiornamento sulle ultime postazioni demolite che mi è capitato di vedere (ma non ho idea a quando risalga il tutto):

- a Castelmonte demolite le postazioni all'interno del recinto della casermetta (dovrebbero essere due M e una P)
- a San Giorgio demoliti PCO e M poco distante.

[valentina]

Riesumo questo topic per un sintetico aggiornamento sulle ultime postazioni demolite che mi è capitato di vedere (ma non ho idea a quando risalga il tutto):

- a Castelmonte demolite le postazioni all'interno del recinto della casermetta (dovrebbero essere due M e una P)
- a San Giorgio demoliti PCO e M poco distante.

per castelmonte confermo, anche da mappa, 2 M e una p

[midnight]

Ecco due "caduti"..

sg1.jpg (249.15 KiB) Visto 1639 volte

sg2.jpg (245.01 KiB) Visto 1639 volte

[Gianfranco]

Ecco due "caduti"..

sg1.jpg

sg2.jpg

Ciao,scusami se la mia domanda sarà  banale ma delle opere della vostra zona non so praticamente nulla.
La torretta corazzata dell'osservatorio mi pare identica a quelle del Vallo Alpino,è un'opera reimpiegata oppure realizzata nel dopoguerra con materiale del Vallo?
Ciao e Grazie.
Gianfranco

[midnight]

Ciao Gianfranco,
l'opera è sicuramente realizzata nel secondo dopoguerra così come tutte le opere analoghe di Fanteria, nate per fronteggiare un nemico proveniente da quelli che un tempo erano territori italiani.
Per quanto riguarda la specifica torretta, per sapere se si tratti di materiale reimpiegato o meno bisognerebbe aver accesso ai dati riportati sul metallo, e dal numero di contratto o di colata risalire all'epoca di produzione. Il mio parere, comunque, è che si tratti di fusioni realizzate ex novo, presumo utilizzando gli stessi stampi dell'epoca del Vallo.
Se qualcuno avesse dati più certi, sarebbe interessante sapere se e quali torrette fossero state riutilizzate

[Gianfranco]

Ciao midnight,ti ringrazio per la spiegazione,non immaginavo certo che la produzione di quelle torrette osservatorio fosse proseguita nel dopoguerra.
Come si suol dire "Non si finisce mai di imparare"
Anche da parte mia ogni successiva notizia sulla data di produzione sarà  gradita.
Ciao Gianfranco

[frankie78]

opera mai rinvenuta . . .

[Gianfranco]

opera mai rinvenuta . . .

Ciao,purtroppo non riesco a vedere neppure questa foto.
Ciao Gianfranco

[sesule]

Gianfranco,
Visto che dichiari che delle opere della ns. zona sai poco o nulla......

In questa immagine:
http://tinypic.com/r/2akd8pz/7
puoi vedere la differenza del confine orientale prima della seconda guerra mondiale (linea blu tratteggiata) e dopo il 1954 (trattato di Londra).
Come puoi ben capire tutte le opere del Vallo a sud di Tarvisio (per l'esattezza a sud di Sella Carnizza che è. comunque, lì vicino) dopo la seconda guerra mondiale sono finite in territorio Jugoslavo e la creazione dei nuovi sistemi fortificati in ambito NATO che si aggiunsero a quelli riattivati del Vallo in carico agli alpini d'arresto vennero assegnati alla fanteria di arresto
(qui: http://fanteriadarresto.altervista.org/ ulteriori dettagli)
furono edificati, quindi, a ridosso del nuovo confine (linea rossa) o, eventualmente, in prossimità  degli altri corsi d'acqua proseguendo vs. ovest (Isonzo, Natisone, Torre, Tagliamento etc.).
Quindi per tutti questi sistemi fortificati sono state prodotte quantità  ancora molto importanti di torrette oppure tecniche come i carri in vasca etc.

[Gianfranco]

Gianfranco,
Visto che dichiari che delle opere della ns. zona sai poco o nulla......

In questa immagine:
http://tinypic.com/r/2akd8pz/7
puoi vedere la differenza del confine orientale prima della seconda guerra mondiale (linea blu tratteggiata) e dopo il 1954 (trattato di Londra).
Come puoi ben capire tutte le opere del Vallo a sud di Tarvisio (per l'esattezza a sud di Sella Carnizza che è. comunque, lì vicino) dopo la seconda guerra mondiale sono finite in territorio Jugoslavo e la creazione dei nuovi sistemi fortificati in ambito NATO che si aggiunsero a quelli riattivati del Vallo in carico agli alpini d'arresto vennero assegnati alla fanteria di arresto
(qui: http://fanteriadarresto.altervista.org/ ulteriori dettagli)
furono edificati, quindi, a ridosso del nuovo confine (linea rossa) o, eventualmente, in prossimità  degli altri corsi d'acqua proseguendo vs. ovest (Isonzo, Natisone, Torre, Tagliamento etc.).
Quindi per tutti questi sistemi fortificati sono state prodotte quantità  ancora molto importanti di torrette oppure tecniche come i carri in vasca etc.

Ciao sesule,ti ringrazio per i chiarimenti,per la piantina dei vecchi e nuovi confini e per la segnalazione del sito,anche se non conoscendo praticamente nulla dell'orografia del luogo mi diventa un po difficile farmi un'idea della situazione.
Riguardo alle torrette prodotte nel dopoguerra sarebbe MOLTO INTERESSANTE conoscerne quantità ,ditta costruttrice e materiale impiegato.
So che ben difficilmente queste domande troveranno risposte ma però come si suol dire ..........Mai Dire Mai........
Ciao e grazie ancora.
Gianfranco

[sesule]

Se hai pazienza e rileggi tutti i vecchi post di questo Forum riguardanti le opere della fanteria d'arresto potrai vedere commenti foto etc.etc.
Nel sito della fanteria d'arresto che ti ho indicato puoi trovare i siti ed utilizzando il comando "Cerca" in alto puoi trovare molto.
Eventualmente ti passo alcune località  che mi vengono in mente ma ce ne sono molte altre leggendo i vari post potrai farti un'idea:
Castelmonte, San Michele al Tagliamento, Devetachi, Manzano Buttrio, Premariacco, Calvario ..........

[Gianfranco]

Se hai pazienza e rileggi tutti i vecchi post di questo Forum riguardanti le opere della fanteria d'arresto potrai vedere commenti foto etc.etc.
Nel sito della fanteria d'arresto che ti ho indicato puoi trovare i siti ed utilizzando il comando "Cerca" in alto puoi trovare molto.
Eventualmente ti passo alcune località  che mi vengono in mente ma ce ne sono molte altre leggendo i vari post potrai farti un'idea:
Castelmonte, San Michele al Tagliamento, Devetachi, Manzano Buttrio, Premariacco, Calvario ..........

Grazie ancora per questi consigli,che contribuiranno sicuramente ad aumentare la mia conoscenza del "Fronte Orientale"
Ciao Gianfranco