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cavalli
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pulizia etiica

tratto dal "giornale" di Oggi:
La guerra dei toponimi non si ferma. E in Alto Adige si fa sempre più pesante. L'ultima fase è quella degli "scalpellatori": cittadini di etnia tedesca che di notte vanno a scalpellare via il nome italiano dai cartelli dei sentieri montani. E' accaduto vicino alla malga Obsell, sopra Vernurio in val Passiria. E l'opera di vandalismo "deve aver impegnato più persone contemporaneamente", dice Alessansdro Urzì, presidente del gruppo provinciale del Popolo della Libertà . "La vicenda colpisce profondamente perché si tratta di una azione non solo violenta sul piano ideologico ma anche fisico, un salto di qualità  delle forze radicali che mirano alla cancellazione delle tracce della cultura e della lingua italiane dal nostro territorio -continua Urzì-. A questo punto è necessario cominciare a immaginare a forme di vigilanza adeguate sul territorio altoatesino per garantire che dove non arriva la mano delle associazioni, in presenza di segnaletica bilingue, agiscano gli irresponsabili armati di oggetti offensivi oggi nei confronti dei soli cartelli ma un domani non si sa. Questa evoluzione sta a dimostrare quanto irresponsabile sia stata la tolleranza che per troppo tempo è stata esercitata nei confronti dei sostenitori della pulizia linguistica…". La guerra dei cartelli era iniziata un mese fa, quando Bolzano ha deciso di sostituire la segnaletica di 60mila località , mettendo nuovi cartelli -cofinanziati dallo Stato italiano- solo in lingua tedesca. Durnwalder aveva risposto alle critiche dicendo che "la toponomastica italiana è una falsificazione fascista" e che non avrebbe per nulla al mondo risistemato i vecchi cartelli.

meditate gente: (:-x)
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Hellis
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Re: pulizia etiica

Più che meditare ci sarebbe da dare un giro di vite ai rubinetti...
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Luigi
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Re: pulizia etiica

Se oltralpe hanno da subito visto di buon occhio la Lega un motivo ci sarà .
Ora passano all'incasso.
Ma un pubblico amministratore italiano non è tenuto a compiere gli atti dovuti dal suo incarico? E se non lo fa, non si configura qualche reato? Non ci sono più magistrati, in Italia?
Fra l'altro, un paio di mesi fa su "L'Alpino" hanno pubblicato una commovente lettera di un alpino altoatesino che descriveva una situazione molto degradata.

Comunque, "pulizia etiica" si può intendere tanto come pulizia "etnica" che "etilica" :--""
Mandi.
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Barone.Rosso
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Re: pulizia etiica

A me pare che la situazione sia degna figlia del nostro tempo.

Se nessuno, o pochi, si scandalizza di frasi ad effetto tipo "Via da Roma" e simili dette da un Lombardo, mi chiedo perchè ci si debba scandalizzare di questo tipo di atti posti in essere da chi italiano, in definitiva, non si è sentito mai.
Oltretutto il vento dell'autodeterminazione dei popoli spira forte in tutta Europa, no? Oppure è tutta una questione a senso unico, di comodo?

Quindi, io depreco fortissimamente il gesto, poichè da Italiano mi indigna, ma parimenti mi indigno di tutte le tromboneggiate che sento provenire da talune formazioni politiche che, anzi, vengono sminuite come mera goliardia, se non addirittura avallate, credo per proprio tornaconto, da chi avrebbe, in primis, il DOVERE di condannarle.
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Re: pulizia etiica

Non per polemizzare, ma se abbiamo ministri che odiano la Bandiera della nostra Nazione, vogliono istituire un inno macroregionale e deridono apertamente l'Inno della nostra Nazione... insomma, il discorso di Barone Rosso non fa una grinza.
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cavalli
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Re: pulizia etiica

Barone.Rosso ha scritto:A me pare che la situazione sia degna figlia del nostro tempo.

Se nessuno, o pochi, si scandalizza di frasi ad effetto tipo "Via da Roma" e simili dette da un Lombardo, mi chiedo perchè ci si debba scandalizzare di questo tipo di atti posti in essere da chi italiano, in definitiva, non si è sentito mai.
Oltretutto il vento dell'autodeterminazione dei popoli spira forte in tutta Europa, no? Oppure è tutta una questione a senso unico, di comodo?

Quindi, io depreco fortissimamente il gesto, poichè da Italiano mi indigna, ma parimenti mi indigno di tutte le tromboneggiate che sento provenire da talune formazioni politiche che, anzi, vengono sminuite come mera goliardia, se non addirittura avallate, credo per proprio tornaconto, da chi avrebbe, in primis, il DOVERE di condannarle.
ma perchè non chiedono l'autodeterminazione? risposta se lasciano l'Italia con il piffero ricevono vagonate di euri da Roma :mrgreen: Durny ha uno stipendio superiore di quello della cancelliera Merkel.........
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Re: pulizia etiica

cavalli ha scritto:...
ma perchè non chiedono l'autodeterminazione? risposta se lasciano l'Italia con il piffero ricevono vagonate di euri da Roma :mrgreen: Durny ha uno stipendio superiore di quello della cancelliera Merkel.........
E dopo noi taliani dell'Alto Adige scappiamo in Veneto come profughi e ci mantenete meglio e più di prima (:-D)
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Re: pulizia etiica

Una decina di anni fà  in una discussione con un amico della val venosta che incitava alla separazione dell' alto adige dall' Italia ero arrivato a chiedergli ...ma senza il turismo come pensate di campare qui?..... la sua risposta fù lampante .... "noi abbiamo le mele!!" ...mah!!

Allora bisognerebbe dire al signor Durnwalder, volete eliminare la cultura italiana dal vostro territorio perchè di retaggio fascista? Bene, allora basta finanziamenti dallo stato Italiano e fatti fare al busta paga con le mele della Val Venosta.

P.s. L'unica cosa che mi dispiace per questa situazione è che io l'Alto Adige lo amo molto e conosco moltissime persone sia di lingua tedesca che ladina che con le esternazioni di Durnwalder e dei suoi fidi camerati non vanno propio daccordo.
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Re: pulizia etiica

Beh, penso che il turismo lo avrebbero ugualmente anche se fossero separati dall'Italia.
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Re: pulizia etiica

Ciao a tutti!

Quello della toponomastica in Altoadige (Sà¼dtirol per i puristi) non è un problema nato oggi ma ha radici che affondano fino ai primi anni 60 (...e forse oltre). Anche quando prestavo servizio all'Orobica a Merano nel lontano 1981, c'erano questi gruppi di facinorosi che non avevano niente di meglio da fare che svegliarsi nel cuore della notte per cancellare le scritte della "lingua avversa" dai cartelli stradali e così la prima notte i gruppi di Etnia Tedesca cancellavano le scritte in Italiano e la notte successiva i gruppi di etnia Italiana cancellavano quelle in Tedesco ed il risultato erano dei cartelli stradali vernicia tutti in un bel blu uniforme senza scritte.
Per quanto riguarda la toponomastica "monolingua" scelta dal sindaco di Bolzano non vedo niente di scandaloso, dopo tutto basta farci l'abitudine (dire Terlan invece di Terlano o Naturns invece di Naturno non è poi una tragedia), inoltre quei luoghi si sono chiamati così fin dalla loro fondazione ed oggi la maggior parte delle persone tende ad usare i nomi delle località  nella loro forna originaria e non in quella "italianizzata" (sfido chiunque a trovare qualcuno che si riferisce ancora a New York chiamandola Nuova York), per cui il problema non si pone, basta usare un po' di buon senso.

Ciao a Tutti

Alex da Livorno
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belpietro
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Re: pulizia etiica

alex2000 ha scritto: quei luoghi si sono chiamati così fin dalla loro fondazione ed oggi la maggior parte delle persone tende ad usare i nomi delle località  nella loro forna originaria e non in quella "italianizzata" (sfido chiunque a trovare qualcuno che si riferisce ancora a New York chiamandola Nuova York)
beh, New York alla sua fondazione si chiamava "Nieuw Amsterdam"

:--""


comunque, è soprattto una questione di senso della misura
anche io trovo fuori luogo avere il doppio toponimo Naz / Natz, facilmente superabile la questione Terlano / Terlan
però Vipitenum, per esempio, era lì da molto prima che la chiamassero Sterzing
e con Bressanone, che arriva non dal latino Brixina (latino ecclesiastico per Pressena / Brixen) ma dal ladino Bressanù, che si fa?

non mi pare che il modo di affrontare la questione "di petto" sia il migliore
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Re: pulizia etiica

Fra l'altro c'è stato un bel pò di casino sui sentieri, dove hanno levato le indicazioni in italiano. Ecco questa mi pare un'idea veramente idiota, con la seria possibilità  di fare perdere qualcuno... solamente per dimostrare che gli idioti possono arrivare ad occupare alte cariche pubbliche.
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alex2000
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Re: pulizia etiica

belpietro ha scritto:
alex2000 ha scritto: quei luoghi si sono chiamati così fin dalla loro fondazione ed oggi la maggior parte delle persone tende ad usare i nomi delle località  nella loro forna originaria e non in quella "italianizzata" (sfido chiunque a trovare qualcuno che si riferisce ancora a New York chiamandola Nuova York)
beh, New York alla sua fondazione si chiamava "Nieuw Amsterdam"

:--""


comunque, è soprattto una questione di senso della misura
anche io trovo fuori luogo avere il doppio toponimo Naz / Natz, facilmente superabile la questione Terlano / Terlan
però Vipitenum, per esempio, era lì da molto prima che la chiamassero Sterzing
e con Bressanone, che arriva non dal latino Brixina (latino ecclesiastico per Pressena / Brixen) ma dal ladino Bressanù, che si fa?

non mi pare che il modo di affrontare la questione "di petto" sia il migliore
Bhè, non andiamo troppo indietro con il tempo altrimenti corriamo il rischio di dover chiamare Milano Mediolanum o Bologna Felsina (nome datole dagli Etruschi), ma se rimaniamo in epoca più recente (...diciamo dal Medio Evo in poi) vedrai che non l'ho buttata tanto di fuori.
Per quanto riguarda il danneggiamento dei cartelli dei sentieri, sono pienamente d'accordo con Hellis perché tale gesto può pregiudicare la sicurezza di chi va in montagna.

Ciao

Alex da Livorno
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Re: pulizia etiica

per Alex 2000 si rammenta che la lingua ufficiale dello stato italiano, che fino a prova contraria la provincia autonoma di Bolzano fà  parte, è l'italiano che DEVE essere usato in tutti gli atti ufficiali e di conseguenza anche nella toponomastica!
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alex2000
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Re: pulizia etiica

cavalli ha scritto:per Alex 2000 si rammenta che la lingua ufficiale dello stato italiano, che fino a prova contraria la provincia autonoma di Bolzano fà  parte, è l'italiano che DEVE essere usato in tutti gli atti ufficiali e di conseguenza anche nella toponomastica!
Giustissimo! ...Ma allora perché fino ad ora si è usato il "bilinguismo"?
Il mio era un discorso che mirava a "smussare gli angoli" nei riguardi della "minoranza" etnica di lingua Tedesca ma, se la mettiamo sul piano della questione di principio sono perfettamente in sintonia con quanto dici e, quindi, sul tutto il Territorio Nazionale l'unica lingua impiegata in ogni atto pubblico dovrebbe esser l'Italiano (...e qusto dovrebbe valere anche per le altre zone di confine come la Valle d'Aosta ed il Friuli-Venezia Giulia orientale).

Ciao

Alex da Livorno

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