Ordine di Battaglia 1989

[Max Falchi]

Quindi se ho capito bene il 3° Rgt corrisponde alla 3a Brigata Missili Aquileia dell'89, mentre il 5° corrisponde al Comando Artiglieria del 5° CdA. Rimangono però fuori il 1° Adige (quadro), il 14° Murge, il 108° Cosseria e 5° 6° 7° Specialisti di Artiglieria. Stanno sempre nel Comando Artiglieria?

A me risulta che i reparti che hai citato non entrarono nel “3° Reggimento Artiglieria Aquileia” o nel “5° Reggimento Artiglieria Pesante Campale” in quanto nel frattempo quei Gruppi di Artiglieria erano stati sciolti:
“1° Gruppo Artiglieria Pesante Adige” sciolto il 31 luglio 1983;
“14° Gruppo Artiglieria da Campagna Murge” è stato sciolto il 30 giugno 1991;
“108° Gruppo Artiglieria Pesante Campale Cosseria” sciolto il 31 ottobre 1986;
“5° Gruppo Specialisti Artiglieria Medea” sciolto il 31 marzo 1991;
“6° Gruppo Specialisti Artiglieria Montello” sciolto il 30 giugno 1991;
“7° Gruppo Specialisti Artiglieria Casarsa” sciolto il 31 gennaio 1991.

Per quanto riguarda la “3^ Brigata Missili Aquileia”, questa venne trasformata in “3° Reggimento Artiglieria Aquileia”, mentre il “5° Reggimento Artiglieria Pesante Campale” non ebbe origine dal “Comando Artiglieria del 5° Corpo d'Armata” che non venne sciolto, anzi da esso dipendevano i due Reggimenti in questione.

[Andrea68]

Quindi se ho capito bene il 3° Rgt corrisponde alla 3a Brigata Missili Aquileia dell'89, mentre il 5° corrisponde al Comando Artiglieria del 5° CdA. Rimangono però fuori il 1° Adige (quadro), il 14° Murge, il 108° Cosseria e 5° 6° 7° Specialisti di Artiglieria. Stanno sempre nel Comando Artiglieria?

A me risulta che i reparti che hai citato non entrarono nel “3° Reggimento Artiglieria Aquileia” o nel “5° Reggimento Artiglieria Pesante Campale” in quanto nel frattempo quei Gruppi di Artiglieria erano stati sciolti:
“1° Gruppo Artiglieria Pesante Adige” sciolto il 31 luglio 1983;
“14° Gruppo Artiglieria da Campagna Murge” è stato sciolto il 30 giugno 1991;
“108° Gruppo Artiglieria Pesante Campale Cosseria” sciolto il 31 ottobre 1986;
“5° Gruppo Specialisti Artiglieria Medea” sciolto il 31 marzo 1991;
“6° Gruppo Specialisti Artiglieria Montello” sciolto il 30 giugno 1991;
“7° Gruppo Specialisti Artiglieria Casarsa” sciolto il 31 gennaio 1991.

Per quanto riguarda la “3^ Brigata Missili Aquileia”, questa venne trasformata in “3° Reggimento Artiglieria Aquileia”, mentre il “5° Reggimento Artiglieria Pesante Campale” non ebbe origine dal “Comando Artiglieria del 5° Corpo d'Armata” che non venne sciolto, anzi da esso dipendevano i due Reggimenti in questione.

Guarda che parlo sempre del 1989
L'Adige a me risulta quadro, anche se come al solito ora non ricordo la fonte. Sappiamo che era l'anticamera dello scioglimento comunque.
Il Cosseria è tra gli incerti, ma vista la contemporaneità  con l'Adige è possibile che fosse a quadro anche lui. Se così fosse anzichè gli FH-70 gli attribuirei gli M114 o gli M52
Murge, Medea, Montello e Casarsa ancora attivi nell'89?
Degli M107/110 nessuno ha trovato nulla? eravamo rimasti con 18 al 27° Marche e 36 pezzi in cerca di casa.
Anche di M.56 me ne avanzano un casino.

[Andrea68]

Ho raccolto un po' di informazioni in giro, sintetizzato di seguito:
-cose certe (si spera):
3a Brigata Missili, dipendente dal 5° Corpo (?) in tempo di pace, passerebbe al comando dello FTASE in caso di conflitto.
Rep. Comando - Portogruaro;
3° Gruppo Missili "Volturno" - Oderzo;
9° Gr A.Pe. "Rovigo" - Verona;
13° GRACO - Verona;
41° Gr Sp Art "Cordenons" - Pordenone;
13° Bn Trasmissioni "Mauria" - Vicenza;
13° Bn Log Man - Portogruaro;
13° Rep RRR - Portogruaro;

-cose incerte:
27° Rgt A.Pe. SV. - Udine
1°/27 - Udine
2°/27 - S. Bernardo
su 175/60, 12 pezzi ciascuno. Esistente almeno fino al 1986.
ma i reggimenti non erano stati sciolti? E se il 27° Marche è uno dei due, l'altro che fine ha fatto? su un sito ho trovato che erano stati acquisiti 41 M107, di cui 23 convertiti in M110 (strano numero 23).
1° Gr A.Pe. "Adige" - Verona, su 12 M115 203/25, alcune fonti lo danno sciolto il 31/7/83, altre lo danno ridotto a quadro.
92° Bn Fanteria Basilicata, sciolto il 31/10/81, ma "risorto" nello stesso anno come BAR della Brigata a Foligno, forniva le Compagnie di difesa ravvicinata, 1a a Codognè, 2a a Vicenza (forse sciolta), 3a a Oderzo.

[wintergreen]

La storia della 3 missili è più complessa di come la presenti.
Se vuoi ti mando le mie note analitiche anche se non sempre concludenti per il solito confronto
Intanto alcune note veloci (non ho potuto controllare tutto!)
a)
Dopo il 1976 rimasero in servizio alcuni reggimenti di artiglieria pesante/pesante campale
Artiglieria a cavallo a Milano (unico che sia rimasto sempre reggimento sino ad oggi)
8 a Modena (poi diventato reparto sperimentale poi c/a e poi sicolto)s
9 a Bari (prima sciolto poi ricostituito e po irisciolto)>
27 a Udine
b)
l'Adige risulta sciolto(L'esercito italiano verso il 2000 Volume 2 secondo tomo pag 256 ) il 31 luglio 1983, con bandiera al Vittoriano nell'
c)
il 13 Btg logistico di manovra L'esercito italiano verso il 2000 Volume 2 secondo tomo pag 432) nato nel 1982 dal XIII RRRR 8che quindi non era più autonomo) assorbì nell'83 reparti del Postumia sciolto
d)
9 Gr art pes passa da 31-10-86 a Comando art 5 CdA
41 Gr sp artiglieria da 31-12-86 a Comando art 5 CdA
e)
secondo L'esercito italiano verso il 2000 Volume 1 secondo tomo pag 122
il 27 fu contratto a gruppo nel 1986 su M110 A2 (presi in carico dall'1/27 il 10 ottobre 1985) e derivanti dalla modifica della bocca da fuoco
come reggimento prima del 76 era su 3 gruppi dopo il 76 era solo su 2 gruppi (secondo una altra fonte il II era a quaroo a quadro)
Quindi si può ipotizzare ante 76 36 M107
Da 76 a 86 24 M107
Post 86 18 M110A2
f)
A me sembra che il 92 Basilicata fosse solo BAR
Le Cp fucilieri erano autonome
Sino a quanto rimase in vita l'Adige erano:
1 a Codognè
2 Vicenza
3 Oderzo
4 Elvas
poi
1 Codognè
2 Portogruaro
3 Oderzo
4 Udine
e nel 92
1 Codognè
3 Oderzo
4 Udine
A risentirci!

[Max Falchi]

Guarda che parlo sempre del 1989
L'Adige a me risulta quadro, anche se come al solito ora non ricordo la fonte. Sappiamo che era l'anticamera dello scioglimento comunque.
Il Cosseria è tra gli incerti, ma vista la contemporaneità  con l'Adige è possibile che fosse a quadro anche lui. Se così fosse anzichè gli FH-70 gli attribuirei gli M114 o gli M52
Murge, Medea, Montello e Casarsa ancora attivi nell'89?
Degli M107/110 nessuno ha trovato nulla? eravamo rimasti con 18 al 27° Marche e 36 pezzi in cerca di casa.
Anche di M.56 me ne avanzano un casino.

Ooops, ho sbagliato annata (vedo di rimediare).

Il “108° Gruppo Artiglieria Pesante Campale Cosseria” a me risulta che venne definitivamente sciolto il 31 ottobre 1986, mentre per il “1° Gruppo Artiglieria Pesante Adige” lo scioglimento avvenne addirittura il 31 luglio 1983.
Questi fino al momento dello scioglimento erano equipaggiati rispettivamente con FH-70 e M115.
Ripeto, questi due Gruppi secondo i miei dati sono stati completamente sciolti, per cui non mi risulta che nel 1989 siano a livello quadro.

Per quanto riguarda il “5° Gruppo Specialisti Artiglieria Medea” (Udine), “6° Gruppo Specialisti Artiglieria Montello” (Treviso), “7° Gruppo Specialisti Artiglieria Casarsa” (Casarsa della Delizia), “14° Gruppo Artiglieria da Campagna Murge” (Trieste) dipendevano tutti dal “Comando Artiglieria del 5° Corpo d'Armata” ed erano ovviamente operativi.

Passando all'M110A2, anche a me risulta che in quel anno equipaggiavano il “27° Gruppo Artiglieria Pesante Semovente Marche” (Udine) della “3^ Brigata Missili Aquileia”.
Per quanto riguarda l'M107, azzardo l'ipotesi che forse erano stati ritirati e inviati nei depositi.

[wintergreen]

Rubo da FerreaMole (ma i dati sono in gran parte quelli de L'Esercito italiano verso il 2000

Gli obici M110A2 vennero distribuiti al 27° Gruppo Artiglieria Pesante Semovente "Marche" allora strutturato su una batteria comando, tre batterie semoventi (sei semoventi M110A2 per batteria) ed una compagnia fucilieri per la difesa ravvicinata.
Questo reparto, già  dotato dei cannoni semoventi M107, traeva origine dal 27° Reggimento Artiglieria Pesante Campale che a seguito dell'aggiornamento delle unità  di artiglieria di supporto, dal 20 aprile 1964 viene trasferito ad Udine, quale 27° Reggimento Artiglieria Pesante Semovente. Assumendo personale e mezzi del disciolto 155° reggimento a. smv. c/c si forma su comando, reparto comando, I e II gr. smv. da 175/60 su semovente M107 (già  CI e CII gr. a. smv. c/c) e CXIII gr. c/c (quest'ultimo reparto si scioglie il successivo luglio venendo sostituito dal III gr. da 175/60). Nel giugno 1976 il reggimento viene riordinato su soli due gruppi di tre batterie ciascuno; contratto a quadro il 20 (rectius 2°) gruppo, il l ottobre 1985 il reggimento si scioglie ed il 1° gruppo che dallo aprile ha già  adottato i semoventi M110A2 dà  vita al 27° Gruppo Artiglieria Pesante Semovente "Marche" che conserva la Bandiera del reggimento e ne tramanda le tradizioni. Dal l° dicembre 1991 al 6 settembre 1992 è inserito nel 3° Reggimento Artiglieria "Aquileia", quindi nell'ambito del riordinamento della Forza Armata, il gruppo perde la propria autonomia dal 6 settembre 1992 ed il giorno successivo viene inquadrato quale I° gruppo nel 27° Reggimento Artiglieria Pesante Semovente "Marche" che si costituisce in Udine

[Andrea68]

ricapitolando, o almeno provandoci:
3a Brigata Missili, dipendente dal 5° Corpo (?) in tempo di pace, passerebbe al comando dello FTASE in caso di conflitto.
Rep. Comando - Portogruaro;
3° Gruppo Missili "Volturno" - Oderzo;
9° Gr A.Pe. "Rovigo" - Verona: 12 M115;
27° Gr. A.Pe. Sv. "Marche" - Udine: 18 M110;
13° GRACO - Verona;
41° Gr Sp Art "Cordenons" - Pordenone;
13° Bn Trasmissioni "Mauria" - Vicenza;
13° Bn Log Man - Portogruaro;
13° Rep RRR - Portogruaro;
4 Cp Fucilieri: 1 Codognè, 2 Portogruaro, 3 Oderzo, 4 Udine

Comando Artiglieria di CdA:
5° Gr A.Pe.Ca. "Superga" - Udine: 18 FH-70;
14° Gr. A. Ca. "murge" - Trieste: 18 FH-70;
33° Gr. A.Pe.Ca. "Terni" - Treviso: equipaggiamento non noto;
132° Gr. A.Pe.Ca. "Rovereto" - ??: 18 FH-70;
155° Gr. A.Pe.Ca. "Emilia" - Udine: 18 FH-70;
5° Medea, 6° Montello, 7° Casarsa Gr.Spe.A.

Ci stiamo arrivando?

[wintergreen]

Sempre con beneficio di inventario!
3a Brigata Missili, .
Rep. Comando - Portogruaro;
3° Gruppo Missili "Volturno" - Oderzo;
Cdo e btr cdo Oderzo
1 Btr Lance Oderzo
2 Btr Lance Codognè
3 Btr Lance Codognè
1 Cp. Fucilieri Codognè per 2° e 3° Btr. / 3° Gr.Msl.Volturno
2 Cp. Fucilieri Portogruaro per comando 3° Bgr.Msl.Aquileia
3 Cp. Fucilieri Oderzo per 1° Btr. e il C.do. 3° Gr.Msl. Volturno
4 Cp. Fucilieri Udine per 27 Gr.A.Pe.Smv.Marche
9° Gr A.Pe. "Rovigo" - Verona: 18 M115;
[da 83 si aggiunge 3 btr obici 203/25 (Lupi di Elvas ex 1 Adige)]
27° Gr. A.Pe. Sv. "Marche" - Udine: 18 M110;
13° GRACO - Verona;
41° Gr Sp Art "Cordenons" - Pordenone;
13° Bn Trasmissioni "Mauria" - Portogruaro
13° Bn Log Man - Portogruaro; (dist Palazzolo dello Stella -compre XIIIRRR)

Comando Artiglieria di CdA:
5° Gr A.Pe.Ca. "Superga" - Udine: 18 FH-70;
14° Gr. A. Ca. "Murge" - Trieste: 18 155/23 M114
33° Gr. A.Pe.Ca. "Terni" - Treviso 18 FH70
132° Gr. A.Pe.Ca. "Rovereto" -Casarsa della Delizia 18 FH-70;
155° Gr. A.Pe.Ca. "Emilia" - Udine: 18 FH-70;
5° Medea, Gr.Spe.A Udine
6° Montello, Gr.Spe.A Treviso
7° Casarsa Gr.Spe.A.Casarsa

[Andrea68]

Inserito tutto, se poi salterà  fuori qualche correzione da fare non c'è problema: mica sta scritto nella pietra. Ho corretto di conseguenza anche le note.
Certo che a forza di sciogliere non è che ci fosse rimasto molto .

Rimanendo sempre in ambito artiglieria, l'8° e 9° Reggimento erano stati sciolti? Nella prima versione li avevo come reggimenti (ma da verificare) e nella nuova li avevo sostituiti coi gruppi 8° e 2°,9° e 47° rispettivamente, tutti su M114. Un po' per qualche brandello di informazioni trovato qua e là , un po' per mia libera interpretazione...

Sto cercando anche di raccapezzarmi sugli y cannoni ( ) che avevamo in servizio e in riserva per i quali mi ritrovo con fonti a volte contradditorie.

[Max Falchi]

Inserito tutto, se poi salterà  fuori qualche correzione da fare non c'è problema: mica sta scritto nella pietra.

Allora ne approfitto per segnalare che confrontando con i miei appunti quanto riportato da Wintergreen nel suo ultimo post , a me risulta quanto segue:

il “9° Gruppo Artiglieria Pesante Rovigo” e il “41° Gruppo Specialisti Artiglieria Cordenons” di Casarsa della Delizia (e non Pordenone) dal 1986 sono passati alle dipendenze del “Comando Artiglieria del 5° Corpo d'Armata”;

il “13° Battaglione Logistico di Manovra” nel 1988 è stato ridenominato “13° Battaglione Logistico Aquileia”.

[Max Falchi]

Su un sito ho trovato che erano stati acquisiti 41 M107, di cui 23 convertiti in M110 (strano numero 23).

“Jane's NATO handbook 1989-90” conferma questi numeri, infatti riporta 23 M110A2 e 18 M107.

92° Bn Fanteria Basilicata, sciolto il 31/10/81, ma "risorto" nello stesso anno come BAR della Brigata a Foligno...

Il “92° Battaglione Fanteria Basilicata” era alle dirette dipendenze della “3^ Brigata Missili Aquileia” dall'ottobre 1975 al 31 ottobre 1981, con la qualifica di Battaglione Addestramento Reclute.
E' stato successivamente ricostituito il 3 ottobre 1982 a Foligno sempre come BAR, ma inquadrato nella “Regione Militare Centrale”.

[Max Falchi]

Rimanendo sempre in ambito artiglieria, l'8° e 9° Reggimento erano stati sciolti? Nella prima versione li avevo come reggimenti (ma da verificare) e nella nuova li avevo sostituiti coi gruppi 8° e 2°,9° e 47° rispettivamente, tutti su M114.

"2° Gruppo Artiglieria Pesante Campale Potenza" Barletta "Regione Militare Meridionale";
"8° Gruppo Artiglieria Pesante Campale Marmore" Modena "Regione Militare Tosco Emiliana";
"9° Gruppo Artiglieria Pesante Campale Foggia" Foggia "Regione Militare Meridionale";
"47° Gruppo Artiglieria Pesante Campale Gargano" Bari "Regione Militare Meridionale".

[wintergreen]

Max
Hai ragione
Sono partito dai dati del 1986 e non li ho controllati!
Il 41 è stato a Pordenone dal 76 all'87,ed è passato al Comando artiglieria con il 1 gennaio 87, insieme al 9.
Idem per il 13 Btg
E' dura coordinare queste informazioni, correggi un dato e dimentichi l'altro.
Poi non ho ben chiaro se le cp fucilieri dipendevano dal 3 Gruppo, dal comando brigata o dalla batteria /Gruppo cui erano assegnate.

[cavalli]

le compagnie fucilieri che colori avevano sulle mostrine? mi ricordo quella stanziata a Elvas che aveva le mostrine rettangolari con barra verticale.

[wintergreen]

In che anni?
Se era marrone con riga bianca era il 92 Basilicata.