Avatar utente
Hellis
Tenente
Tenente
Messaggi: 2617
Iscritto il: ven gen 24, 2003 2:22 pm
Località: Parma

Tornando al referendum dello scorso anno: evviva il governo tafazzi
Oggi mozione al Senato: intesa Ds-Margherita per porre limiti alla sperimentazione. Rifondazione contraria

Ricerca sugli embrioni, il centrosinistra è diviso

di GIOVANNA CAVALLI

Bioetica, l'Unione si divide: Rifondazione non ha sottoscritto la mozione Ds-Margherita che oggi viene votata al Senato, in vista delle scadenze europee per il finanziamento della ricerca sulle staminali embrionali, dopo che il ministro Mussi aveva tolto il veto. Il testo recepisce le istanze dei cattolici senza sconfessare Mussi, ma visto il «no» del Prc rischia di non passare.
C'è l'emoticon Tafazzi? beh userò questa... (:w:)

Immagine
Ultima modifica di Hellis il mer lug 19, 2006 3:29 pm, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
Pierpa
Maresciallo Capo
Maresciallo Capo
Messaggi: 1031
Iscritto il: mar lug 06, 2004 8:49 am
Località: Gorizia

"Unione"... solo sulla carta!
MAI DAÛR!
Avatar utente
Hellis
Tenente
Tenente
Messaggi: 2617
Iscritto il: ven gen 24, 2003 2:22 pm
Località: Parma

...e forse nemmeno su quella. Diciamo che i nomi scelti dai due poli sono l'esatta negazione di ciò che sono nella realtà .
Avatar utente
Hellis
Tenente
Tenente
Messaggi: 2617
Iscritto il: ven gen 24, 2003 2:22 pm
Località: Parma

Re: referendum 12/13 giugno

Toh cosa vado a tirar fuori... sono passati più di due anni da questo bel battibecco di 22 pagine..

Il fatto è che domenica ci siamo trovati con alune coppie di nostri amici, e una coppia che conoscevo poco ci ha raccontato la loro trafila per l'inseminazione artificiale.
Ora lei è (finalmente) in attesa, due gemelli.
Il fatto è che, per una combinazione genetica che non vi sto a raccontare, con una gravidanza normale avrebbero avuto la quasi certezza di mettere al mondo un bambino affetto da celiachia.
A 'sto punto si sono rivolti ad un centro (non ho capito se privato o meno) in cui tutti i prof erano, a parole, antiabortisti anti qui anti la superfamilydèi e tutte le cazzate connesse al discorso... poi il prof gli ha 'consigliati' per una clinica spagnona dove si parla praticamente italiano, e dove si pratica la selezione degli embrioni.. più che consigliati, gli ha proprio organizzato il tutto, dietro lauto compenso da parte della clinica (pensano).
Al che il marito insomma ha chiesto un pò conto di questa 'coscienza un pò ballerina'... e la risposta è stata che in italia ci sono troppi interessi economici da parte di 'cariche politiche e non' per poter lavorare veramente secondo coscienza. Insomma, se non la si pensa in un certo modo, è facile non trovare lavoro.
E allora ci si arrangia, si applica il principio dell'outsourcing, ci si lava la coscienza, e si intascano gli sghèi. Chi sa mettere in fila l'uno col due, ci era già  arrivato due anni fa. Un bel businness..

Ma sinceramente, voi che eravate schieratissimi e pensavate che dietro a questo 'movimento' ci fosse per davvero una spinta idelogica, e non una convenienza economica, non vi sentite un pò piccioni? :--""
Avatar utente
Luigi
Capitano
Capitano
Messaggi: 3075
Iscritto il: sab dic 14, 2002 4:12 pm
Località: Piacenza

Re: referendum 12/13 giugno

Hellis ha scritto:Ma sinceramente, voi che eravate schieratissimi e pensavate che dietro a questo 'movimento' ci fosse per davvero una spinta idelogica, e non una convenienza economica, non vi sentite un pò piccioni?
Chi vota per i laureati all'Università  delle Barbe Finte non è proprio nella situazione migliore per insinuare piccionerie di alcuno :--""

Premesso ciò, già  dal secondo intervento avevo scritto:

"La ricerca? Molti dottori e ricercatori hanno detto che si può continuare a farla senza problema. Mentono tutti? Prezzolati dalla Chiesa? Clinica in Svizzera? E quelli che invitavano a votare “si”, non è che avessero magari interessi speculari? Clinica in Italia, ad esempio?"

per cui davo per scontato che ci fossero in gioco forti interessi economici, osservo che personalmente sono ancora più schierato di allora.
Per il resto il Poeta aveva capito tutto: "Se un uomo non è disposto a rischiare qualcosa per i suoi ideali, o i suoi ideali non valgono niente, o non vale niente lui".
Direi che nel caso sono verificate entrambe le condizioni.
E qualcuno, prima o poi, dovrà  anche spiegarmi perchè se certe cose le facevano i nazi erano un crimine contro l'umanità  e se le facciamo noi sono il segno del progresso.

A proposito di coerenza: stiamo ancora aspettando che qualche ottuagenario professore mantenga fede alle sue idee sull'inutilità  dei vecchi :twisted:

Mandi.
Luigi
"Gli Alpini arrivano a piedi là dove giunge soltanto la fede alata"
(G. Bedeschi)


Immagine
Avatar utente
Federico
Sottotenente
Sottotenente
Messaggi: 2165
Iscritto il: lun dic 09, 2002 4:59 pm

Re: referendum 12/13 giugno

Hellis ha scritto:...

Ma sinceramente, voi che eravate schieratissimi e pensavate che dietro a questo 'movimento' ci fosse per davvero una spinta idelogica, e non una convenienza economica, non vi sentite un pò piccioni? :--""
Non più piccione di quanto mi senta quando pago la bolletta enel in cui pago, obtorto collo, il balzello chiamato contributo energie rinnovabili o qualcosa del genere: mutatis mutandis di tratta del medesimo principio all'opera (è proprio il caso di dirlo): si sfruttano economicamente dei principi sani, meglio se radicati in coscienza.

Per il resto mi permetto di sottoporvi il fondo di Ferrara di ieri sul foglio. In alcuni tratti di questo, si affrontano i temi che qui Hellis ripropone.

http://www.ilfoglio.it/soloqui/1296

Ciao
Art. Federico
40a Btr, AMF(L)
Gr.A.Mon. "Pinerolo"
(4° Rgt. A. Mon.)
Brigata Alpina Taurinense
3°/86
Avatar utente
Hellis
Tenente
Tenente
Messaggi: 2617
Iscritto il: ven gen 24, 2003 2:22 pm
Località: Parma

Re: referendum 12/13 giugno

Vabbeh vedo che stiamo invecchiando e non ci azzuffiamo più come un tempo :--""

Lo ritengo un buon segno, stiamo invecchiando bene, come il vino buono
Avatar utente
axtolf
Massa Forum
Massa Forum
Messaggi: 4231
Iscritto il: mar dic 03, 2002 4:16 pm
Reparto: 16° Reggimento "Belluno" C.C.S.
Località: Seriate (BG)
Contatta: Sito web Facebook

Re: referendum 12/13 giugno

Come avrete notato e come vi avevo avvisato, ho messo dei banner pubblicitari in fondo al forum. Essi leggono le parole che sono contenute nella pagine e visualizzano una pubblicità  che secondo il programmino che sta dietro è coerente con il contenuto della pagine.
Ora, giusto per avere un'assaggio di quello di cui si sta parlando, ovvero cliniche all'estero che fanno inseminazione, basta vedere i banner che si visualizzano leggendo questo thread. Uno parla molto chiaramente di una clinica all'estero con informazioni in italiano...
Vecio.it Forum Admin
Immagine
Immagine
Avatar utente
Hellis
Tenente
Tenente
Messaggi: 2617
Iscritto il: ven gen 24, 2003 2:22 pm
Località: Parma

Re: referendum 12/13 giugno

axtolf ha scritto:Come avrete notato e come vi avevo avvisato, ho messo dei banner pubblicitari in fondo al forum. Essi leggono le parole che sono contenute nella pagine e visualizzano una pubblicità  che secondo il programmino che sta dietro è coerente con il contenuto della pagine.
Ora, giusto per avere un'assaggio di quello di cui si sta parlando, ovvero cliniche all'estero che fanno inseminazione, basta vedere i banner che si visualizzano leggendo questo thread. Uno parla molto chiaramente di una clinica all'estero con informazioni in italiano...
...vecchio taKKagno, hai fiutato subito l'odore degli €€€€€ :D

Allora ci spieghi perchè continua ad uscire la pubblicità  si un sito d'incontri? vuoi che abbiano capito che qui dentro c'è una selva di scapoloni (a partire dal uèbmaster)?

(dai che l'ho capito il senso del tuo intervento..ma se non ti si mette un pò in mezzo..)
Avatar utente
axtolf
Massa Forum
Massa Forum
Messaggi: 4231
Iscritto il: mar dic 03, 2002 4:16 pm
Reparto: 16° Reggimento "Belluno" C.C.S.
Località: Seriate (BG)
Contatta: Sito web Facebook

Re: referendum 12/13 giugno

Veramente no. Mi stupivo del fatto che si parlasse delle cliniche all'estero e tra gli annunci ci fossero esattamente due cliniche del genere. Il fatto che continui a uscirti altro è perchè google legge tutta la pagina e tiene conto di ogni parola che c'è al suo interno, quindi su un forum ben capirai quante cose possono uscire.

Comunque giusto per spiegarmi:
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Vecio.it Forum Admin
Immagine
Immagine
Avatar utente
Hellis
Tenente
Tenente
Messaggi: 2617
Iscritto il: ven gen 24, 2003 2:22 pm
Località: Parma

Re: referendum 12/13 giugno

Luigi ha scritto: "La ricerca? Molti dottori e ricercatori hanno detto che si può continuare a farla senza problema. Mentono tutti? Prezzolati dalla Chiesa? Clinica in Svizzera? E quelli che invitavano a votare “si”, non è che avessero magari interessi speculari? Clinica in Italia, ad esempio?"
....già . Però la Ricerca, quella con la erre maiuscola, quella che potrebbe risolvere dei veri problemi, quella che non si può fare (altrimenti devono dire come), poteva restare in Italia. Mentre così....
Luigi ha scritto: per cui davo per scontato che ci fossero in gioco forti interessi economici, osservo che personalmente sono ancora più schierato di allora.
Anch'io, ovvio.
Luigi ha scritto: E qualcuno, prima o poi, dovrà  anche spiegarmi perchè se certe cose le facevano i nazi erano un crimine contro l'umanità  e se le facciamo noi sono il segno del progresso.
Anche se non accetto per principio 'il fine giustifica il mezzo', l'idea nazista era sciagurata e folle. 60 anni dopo si vorrebbero allievare sofferenze e mandare avanti il campo medico. Non è detto che chi brandisce un martello lo fa per spaccare la testa a qualcuno: potrebbe voler semplicemente piantare un chiodo.
Luigi ha scritto: A proposito di coerenza: stiamo ancora aspettando che qualche ottuagenario professore mantenga fede alle sue idee sull'inutilità  dei vecchi :twisted:
Mai appoggiato il pensiero di chi considera vetusto un ottuagenario. Per fortuna ho una nonna che ha 95 anni, va per i 96, e riesce ancora a farci capire che le 'privazioni' odierne sono veramente ben poca cosa confronto alla vita che si conduceva ai suoi tempi (dove quasi nessuno si lamentava e tirava dritto)

(adesso sta a vedere che nei banner salta fuori il viagra)
Avatar utente
Federico
Sottotenente
Sottotenente
Messaggi: 2165
Iscritto il: lun dic 09, 2002 4:59 pm

Re: referendum 12/13 giugno

Hellis ha scritto:
Luigi ha scritto: "La ricerca? Molti dottori e ricercatori hanno detto che si può continuare a farla senza problema. Mentono tutti? Prezzolati dalla Chiesa? Clinica in Svizzera? E quelli che invitavano a votare “si”, non è che avessero magari interessi speculari? Clinica in Italia, ad esempio?"
....già . Però la Ricerca, quella con la erre maiuscola, quella che potrebbe risolvere dei veri problemi, quella che non si può fare (altrimenti devono dire come), poteva restare in Italia. Mentre così....
Luigi ha scritto: per cui davo per scontato che ci fossero in gioco forti interessi economici, osservo che personalmente sono ancora più schierato di allora.
Anch'io, ovvio.
Luigi ha scritto: E qualcuno, prima o poi, dovrà  anche spiegarmi perchè se certe cose le facevano i nazi erano un crimine contro l'umanità  e se le facciamo noi sono il segno del progresso.
Anche se non accetto per principio 'il fine giustifica il mezzo', l'idea nazista era sciagurata e folle. 60 anni dopo si vorrebbero allievare sofferenze e mandare avanti il campo medico. Non è detto che chi brandisce un martello lo fa per spaccare la testa a qualcuno: potrebbe voler semplicemente piantare un chiodo.
Luigi ha scritto: A proposito di coerenza: stiamo ancora aspettando che qualche ottuagenario professore mantenga fede alle sue idee sull'inutilità  dei vecchi :twisted:
Mai appoggiato il pensiero di chi considera vetusto un ottuagenario. Per fortuna ho una nonna che ha 95 anni, va per i 96, e riesce ancora a farci capire che le 'privazioni' odierne sono veramente ben poca cosa confronto alla vita che si conduceva ai suoi tempi (dove quasi nessuno si lamentava e tirava dritto)

(adesso sta a vedere che nei banner salta fuori il viagra)
Se l'idea nazista era sciagurata e folle, Hellis, diamine allora spiegami un po' in che cosa differisca da quella di un nostranissimo, contemporaneissimo e progressistissimo Prof. Gianfranco Vazzoler (ne trovi dei passi nel mio link qui sopra). I nazisti, ancora negli anni trenta, fecero fuori tutti i portatori di handicap fisici e mentali del paese (ok, tranne qualcuno che restò al comando. Che se può sembrare una battuta, in realtà  spiega ottimamente bene perchè qualsiasi legge umana che tralasci - tamquam non esset - l'Immanente è fallace in sé e per sé). Poi si rivolsero, direi in un crescendo parossistico, a qualsiaso altro "diverso/debole/infelice/inferiore" si trovassero tra i piedi. Spiegami in che cosa differissero gli esperimenti del Dr. Mengele da quelli che Vazzoler vorrebbe fare. Spiegami, per favore - perchè io proprio non ci arrivo - che differenza c'è tra il considerare un neonato una "non persona umana" e considerare un ebreo un "untermensch". O un Armeno (l' olocausto dimenticato), o uno zingaro (tra gli ospiti scomodi dell'olocausto ufficiale, insieme a omosessuali, criminali comuni, comunisti ecc. ecc.), o un pellerossa (l'altro dimenticatissimo olocausto).

Ciao

(vedi che anche se invecchiamo, ci riesce di azzufarci ancora alla grande :--"" ?)
Art. Federico
40a Btr, AMF(L)
Gr.A.Mon. "Pinerolo"
(4° Rgt. A. Mon.)
Brigata Alpina Taurinense
3°/86
Avatar utente
Hellis
Tenente
Tenente
Messaggi: 2617
Iscritto il: ven gen 24, 2003 2:22 pm
Località: Parma

Re: referendum 12/13 giugno

Mi riservo di ponderare bene e risponderti in seguito... sono rimasto scioccato dalla 22 pagine: te le sei rilette? siamo delle 'mine'.
Cioè voglio dire. Al di là  delle reciproche prese per il culo etc etc credo che, anche se grezzi, eleviamo tutti la qualità  del forum.
Poi mi accorgo che quello che volevo scrivere l'ho già  scritto e ri-scritto varie volte. :D
Avatar utente
Luigi
Capitano
Capitano
Messaggi: 3075
Iscritto il: sab dic 14, 2002 4:12 pm
Località: Piacenza

Re: referendum 12/13 giugno

Santo Cielo Ax, adesso ci sono anche i collegamenti a cliniche spagnole, danesi e russe! :D

Hellis, si possono dare almeno tre casi:

- chi agita il martello vuole solo piantare un chiodo;

- chi agita il martello esprime chiaro il concetto che vuole spaccar teste: non condivisibile, ma almeno non ipocrita;

- chi agita il martello annuncia ad alta voce la volontà  di piantare non un chiodo, ma migliaia di chiodi, anzi, di risolvere per tutti e per sempre il problema di piantare chiodi.
Mai più chiodi da piantare. Liberi finalmente da tale tirannia.
Poi però, infinocchiati i signori cittadini-consumatori-elettori, si dà  con profonda soddisfazione allo spaccare teste.
Naturalmente questo verrà  chiamato "esportazione della democrazia", "missione di pace" o "ricerca scientifica".

L'hai scritto tu: selezione dell'embrione.
Quello che permette ciò non è ricerca, per cui se sta lontano dall'Italia è meglio, assieme ai Veronesi e alle Levi Montalcini.
Mandi.
Luigi

P.S.: comunque il capo del governo ha già  annunciato che, grazie anche alle staminali, vivremo fino a 120 anni (:88:)
Non mi chiedere come ciò si possa conciliare col citato referendum, perchè non lo so.
"Gli Alpini arrivano a piedi là dove giunge soltanto la fede alata"
(G. Bedeschi)


Immagine

Torna a “Discussioni fuori tema - Sola Lettura”