Scusa se mi intrometto nel discorso von Kleist, ma lo Stato quanto aiuto riceve dai cittadini che lamentano la sua assenza? È il principio di partenza che è errato: dovrebbero chiedersi cosa possono fare loro per lo Stato e non lo Stato per loro.Von Kleist ha scritto: Lo stato è latitante perchè per entrare in alcuni quartieri di Napoli, per esempio, ci vuole una scorta di CC, e neppure quella oggi sembra bastare più! Chi cresce in queste zone sà fin da piccolo che lo stato non è niente, è solo qualcosa da raggirare, è la mafia il vero governo.
...
E' questa la latitanza dello stato, lasciare al proprio destino milioni di persone, alcuni ci si trovano anche bene in quell'ambiente ma solo perchè manca l'autorità statale, perchè in fondo nessuno vorrebbe vivere con il rischio di essere ucciso da un momento all'altro.
...
Non è impossibile sconfiggerle, ma per farlo non bisogna confidare in inutili atti di eroisno di cittadini inermi
MAI DAÛR!
A proposito di "Vespri": il mio c.te di plotone aveva partecipato all'operazione. Nei primi tempi non erano affiancati, al contrario di quanto si pensa, da membri delle FF.OO. E infatti, con tutto lo "spirito nordico" che gli Alpini avevano (Von Kleist ha scritto:Ma oggi ci vorrebbe solo un nuovo prefetto Mori! Ci vogliono le maniere forti con la mafia, cosa che è successa solo con Falcone e Borsellino e con l'operazione Vespri Siciliani.
) allora, non la facevano passare liscia a nessuno. Dopo qualche tempo ecco arrivare il poliziotto, carabiniere, finanziere di turno che gli tarpava le ali. A te le conclusioni.MAI DAÛR!
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Von Kleist
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Credo che gli onesti cittadini pagando le tasse e rispettando la legge abbiano già fatto abbastanza. Cosa dovrebbero fare di più? Una guerra civile?
La nostra patria per noi sono i villaggi, i nostri altari, le nostre tombe. La nostra patria è la nostra Fede, il nostro Re. Ma la loro patria che cos’è per loro? Voi lo capite? Loro l’hanno in testa, noi la sentiamo sotto i nostri piedi.
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Von Kleist
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E per questo fu una grande cosa quell'operazione, lì ci vuole solo l'esercito! Una reazione forte all'arroganza della mafiaPierpa ha scritto:A proposito di "Vespri": il mio c.te di plotone aveva partecipato all'operazione. Nei primi tempi non erano affiancati, al contrario di quanto si pensa, da membri delle FF.OO. E infatti, con tutto lo "spirito nordico" che gli Alpini avevano (Von Kleist ha scritto:Ma oggi ci vorrebbe solo un nuovo prefetto Mori! Ci vogliono le maniere forti con la mafia, cosa che è successa solo con Falcone e Borsellino e con l'operazione Vespri Siciliani.
Comunque c'erano pure i paracadutisti
La nostra patria per noi sono i villaggi, i nostri altari, le nostre tombe. La nostra patria è la nostra Fede, il nostro Re. Ma la loro patria che cos’è per loro? Voi lo capite? Loro l’hanno in testa, noi la sentiamo sotto i nostri piedi.
Lo so che c'erano anche i parà ma il mio maresciallo è un Alpino è ovvio che non posso sapere cosa facessero gli altri.
Sul discorso dei bravi cittadini: non metto in dubbio la bontà della maggioranza delle persone. Ho alcuni carissimi amici di origine meridionale e sono tra le persone migliori che ho conosciuto. E anche durante la naja ho conosciuto alcuni ragazzi siciliani, sardi e abruzzesi veramente in gamba.
Non faccio un discorso razzista, lungi da me, però non potrai negare che una certa mentalità omertosa esiste e che si accusa lo Stato sempre e comunque senza farsi avanti e denunciare.
È un processo lungo, senza dubbio, quello di cambiare mentalità però se mai lo si comincia la vedo dura per il Sud uscire da certe situazioni anche con i suoi mezzi. Tutta la società compatta deve, secondo me, dire basta con certi modo d'essere non solo pochi coraggiosi che, come dici giustamente tu, diventano dei martiri isolati.
Dire basta però significa fare gesti concreti, non bastano marcette o fiaccolate con gli striscioni se poi, tornati a casa, ci si comporta esattamente come prima.
Senza voler offendere, mi raccomando. A disposizione per eventuali spiegazioni
Sul discorso dei bravi cittadini: non metto in dubbio la bontà della maggioranza delle persone. Ho alcuni carissimi amici di origine meridionale e sono tra le persone migliori che ho conosciuto. E anche durante la naja ho conosciuto alcuni ragazzi siciliani, sardi e abruzzesi veramente in gamba.
Non faccio un discorso razzista, lungi da me, però non potrai negare che una certa mentalità omertosa esiste e che si accusa lo Stato sempre e comunque senza farsi avanti e denunciare.
È un processo lungo, senza dubbio, quello di cambiare mentalità però se mai lo si comincia la vedo dura per il Sud uscire da certe situazioni anche con i suoi mezzi. Tutta la società compatta deve, secondo me, dire basta con certi modo d'essere non solo pochi coraggiosi che, come dici giustamente tu, diventano dei martiri isolati.
Dire basta però significa fare gesti concreti, non bastano marcette o fiaccolate con gli striscioni se poi, tornati a casa, ci si comporta esattamente come prima.
Senza voler offendere, mi raccomando. A disposizione per eventuali spiegazioni
MAI DAÛR!
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Von Kleist
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Macchè offendere! avete tutte le ragioni di questo mondo a voler capire come vanno le cose in questo pazzo sud Italia, e a dir la verità non l'ho capito bene nemmeno io! ci sono troppe contraddizioni e troppi contrasti, sotto tutti i pinti di vista!
Pierpaolo sarebbe senz'altro bello auspicare qualcosa del genere in quelle situzioni difficili, una rivolta popolare contro il potere mafioso, ma tra il dire e il fare...la malavita è ormai troppo radaicata, ed ha troppo potere, le persone soggette hanno troppa paura per reagire, e ricordiamo anche che i mafiosi non sono proprio il massimo della cordialità .
L'omertà è conseguenza della paura, ma se quelli che sono soggetti alle vessazioni dei mafiosi sapessero di non correre alcun pericolo dopo la denuncia ti pare che non lo farebbero? Per loro sarebbe anche un vantaggio economico. Ma...
A volte si tende anche a proteggere i delinquenti, come a Napoli, ma questa è una conseguenza della diffidenza verso le istituzioni ormai ben radicata per i motivi che ho detto prima (il lavoro fornito dalla malavita).
Però nella stessa Napoli in quartieri un pò più normali, se qualcuno decide di denunciare gli sfruttatori, questi poi non si ripresentano più, ed è già qualcosa, ricordiamo però che la camorra è la più debole tra le mafie. E ricordiamo anche che Napoli ha una condizione particolare rispetto alle altre zone soggette alla criminalità organizzata, in primis la stratificazione sociale ed economica della città è estremamente variegata e non c'è quell'appiattimento che consente ad organizzazioni come la 'ndrangreta di fare il bello ed il cattivo tempo.
Invece in Sicilia e in Calabria ilo strapotere di cosa nostra e della 'ndrangheta tende a sostituirsi interamente all'autorità statale, inoltre hanno sotto controllo qualsiasi attività economica di quelle regioni, praticamente non si muove una foglia senza il loro consenso. E diciamo che il loro servizio di "ordine pubblico" è molto più efficiente di quello dello stato italiano.
Pierpaolo sarebbe senz'altro bello auspicare qualcosa del genere in quelle situzioni difficili, una rivolta popolare contro il potere mafioso, ma tra il dire e il fare...la malavita è ormai troppo radaicata, ed ha troppo potere, le persone soggette hanno troppa paura per reagire, e ricordiamo anche che i mafiosi non sono proprio il massimo della cordialità .
L'omertà è conseguenza della paura, ma se quelli che sono soggetti alle vessazioni dei mafiosi sapessero di non correre alcun pericolo dopo la denuncia ti pare che non lo farebbero? Per loro sarebbe anche un vantaggio economico. Ma...
A volte si tende anche a proteggere i delinquenti, come a Napoli, ma questa è una conseguenza della diffidenza verso le istituzioni ormai ben radicata per i motivi che ho detto prima (il lavoro fornito dalla malavita).
Però nella stessa Napoli in quartieri un pò più normali, se qualcuno decide di denunciare gli sfruttatori, questi poi non si ripresentano più, ed è già qualcosa, ricordiamo però che la camorra è la più debole tra le mafie. E ricordiamo anche che Napoli ha una condizione particolare rispetto alle altre zone soggette alla criminalità organizzata, in primis la stratificazione sociale ed economica della città è estremamente variegata e non c'è quell'appiattimento che consente ad organizzazioni come la 'ndrangreta di fare il bello ed il cattivo tempo.
Invece in Sicilia e in Calabria ilo strapotere di cosa nostra e della 'ndrangheta tende a sostituirsi interamente all'autorità statale, inoltre hanno sotto controllo qualsiasi attività economica di quelle regioni, praticamente non si muove una foglia senza il loro consenso. E diciamo che il loro servizio di "ordine pubblico" è molto più efficiente di quello dello stato italiano.
La nostra patria per noi sono i villaggi, i nostri altari, le nostre tombe. La nostra patria è la nostra Fede, il nostro Re. Ma la loro patria che cos’è per loro? Voi lo capite? Loro l’hanno in testa, noi la sentiamo sotto i nostri piedi.
Von Kleist,
mi permetto di suggerirti sul "Corriere" di oggi il commento di Ostellino. Naturalmente, come gli articoli di Alvi, lo trovi in trentacinquesima pagina o giù di lì, ma tant'è...
Aggiungo, a margine, che i metodi di Mori ormai noi non li usiamo neppure in guerra, pardon, nelle operazioni di pace, figurarsi nell'ordine pubblico.
Per il resto, molto pigramente, non posso che continuare a concordare con Federico.
Mandi.
Luigi
mi permetto di suggerirti sul "Corriere" di oggi il commento di Ostellino. Naturalmente, come gli articoli di Alvi, lo trovi in trentacinquesima pagina o giù di lì, ma tant'è...
Aggiungo, a margine, che i metodi di Mori ormai noi non li usiamo neppure in guerra, pardon, nelle operazioni di pace, figurarsi nell'ordine pubblico.
Per il resto, molto pigramente, non posso che continuare a concordare con Federico.
Mandi.
Luigi
"Gli Alpini arrivano a piedi là dove giunge soltanto la fede alata"
(G. Bedeschi)
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Von Kleist
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Nemmeno io son riuscito ad identificare l'articolo. Sarà stato molto ben nascosto, evidentemente 
Pierpa ha messo molto più in chiaro il mio pensiero: sono i cittadini che devono fare qualcosa per lo stato e non il contrario.
E siamo perfettamente d'accordo: farlo in determinate zone significa, troppo spesso, mettere la propria pelle in prima linea.
Ma non è da li che si comincia. Forse bastano le piccole cose per iniziare.
Esempio: se qui mi rubano la bici, vado dai CC e faccio denuncia. Speranze di ritrovarla? Pochissime, quasi nulle.
Napoli, quartieri spagnoli tanto per dire una zona ad alta densità camorristica. Stessa cosa, rubano la bici. Da chi va il derubato? Non dai CC. Solitamente qualcuno gli dice che se va da tizio e gli allunga una mancia lui la bici gliela "ritrova". Lui ci va, molla una mancia "per il disturbo" e se ne torna a casa con la sua bici. E pure complice della camorra.
Scelta: meglio la bici o la complicità con la camorra?
Però mi sa che stiamo andandocene OT alla grande...
Ciao
Pierpa ha messo molto più in chiaro il mio pensiero: sono i cittadini che devono fare qualcosa per lo stato e non il contrario.
E siamo perfettamente d'accordo: farlo in determinate zone significa, troppo spesso, mettere la propria pelle in prima linea.
Ma non è da li che si comincia. Forse bastano le piccole cose per iniziare.
Esempio: se qui mi rubano la bici, vado dai CC e faccio denuncia. Speranze di ritrovarla? Pochissime, quasi nulle.
Napoli, quartieri spagnoli tanto per dire una zona ad alta densità camorristica. Stessa cosa, rubano la bici. Da chi va il derubato? Non dai CC. Solitamente qualcuno gli dice che se va da tizio e gli allunga una mancia lui la bici gliela "ritrova". Lui ci va, molla una mancia "per il disturbo" e se ne torna a casa con la sua bici. E pure complice della camorra.
Scelta: meglio la bici o la complicità con la camorra?
Però mi sa che stiamo andandocene OT alla grande...
Ciao
Art. Federico
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Gr.A.Mon. "Pinerolo"
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Von Kleist
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Federico ma se aspettiamo che queste pesone reagiscano stiamo freschi. Proprio perchè altre alla paura (o al coraggio) degli onesti c'è la complicità di gran parte della popolazione. Ma bisogna capire anche perchè c'è questa complicità con la malavita.
In città come Napoli (parlo sempre delle zone periferiche) sarebbe possibile, in teoria, far ribellare i cittadini alla camorra. Ma è impossibile farlo da un giorno all'altro e non è facile come potrebbe sembrare.
Già in posti come la Sicilia e la Calabria questo sarebbe impossibile, primo per il potere politico e militare di mafia e 'ndrangheta, che è enorme rispetto alla camorra, secondo perchè la loro fonte di ricchezza non sta certo in quelle terre, anzi sono molto più vicini a voi di quanto possiate pensare.
E che Ax abbia pietà di noi...
In città come Napoli (parlo sempre delle zone periferiche) sarebbe possibile, in teoria, far ribellare i cittadini alla camorra. Ma è impossibile farlo da un giorno all'altro e non è facile come potrebbe sembrare.
Già in posti come la Sicilia e la Calabria questo sarebbe impossibile, primo per il potere politico e militare di mafia e 'ndrangheta, che è enorme rispetto alla camorra, secondo perchè la loro fonte di ricchezza non sta certo in quelle terre, anzi sono molto più vicini a voi di quanto possiate pensare.
E che Ax abbia pietà di noi...
La nostra patria per noi sono i villaggi, i nostri altari, le nostre tombe. La nostra patria è la nostra Fede, il nostro Re. Ma la loro patria che cos’è per loro? Voi lo capite? Loro l’hanno in testa, noi la sentiamo sotto i nostri piedi.
Ora la curiosità mi rode da mattiLuigi ha scritto:Non so cosa dire. Sull'edizione cartacea c'eraFederico ha scritto:Nemmeno io son riuscito ad identificare l'articolo. Sarà stato molto ben nascosto, evidentemente
Mandi.
Luigi
Mi potresti dire a che pagina? Corriere di Domenica?
Art. Federico
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Bingo!
Trovato, eccolo qui: sul Corsera di Sabato:
http://newrassegna.camera.it/chiosco_ne ... icle=BB63B
Ciao
Trovato, eccolo qui: sul Corsera di Sabato:
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Art. Federico
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Altro spunto di riflessione, stavolta dal Giornale L'autore è il Prof. Pelanda:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=101053
Ciao
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Art. Federico
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