Dubbio 33° Ardenza

[1°San Giusto]

Chiedo gentilmente una conferma a chi possiede dati attendibili relativamente al comando dal quale dipendeva il 33° Battaglione Fanteria d'arresto "Ardenza". Sul Portale della Fanteria d'arresto trovo che era inserito nella Brigata meccanizzata "Gorizia" dal 1975 al 1986 e in generale ho trovato conferma anche da altre fonti; invece nel libro di V. Cogno " 400 anni di storia degli eserciti sabaudo e italiano", che in generale riporta abbastanza fedelmente molti dati, viene inserito tra i reparti di supporto della Divisione meccanizzata "Folgore" alla quale comunque apparteneva la Brigata "Gorizia". Quindi quale delle due? Concordi invece tutte le fonti nell'assegnazione dell' "Ardenza" alla Brigata "Vittorio Veneto" nel 1986.

[M26]

Confermo quanto riportato nel Portale della fanteria d'arresto: il 33° Ardenza fino al 1986 era inquadrato nella brigata Gorizia.

[1°San Giusto]

Ti ringrazio per la pronta risposta e la conferma.

[wintergreen]

Per me è così
33 Ardenza
01-10-1976 33° Btg. Fanteria d’arresto “Ardenza” (Fogliano-Perteole, ex III/53° “Umbria”) D. Mec. “Folgore”
__-__-1980 passa alle dipendenze della B. Mec. “Gorizia”
30-10-1986 passa alle dipendenze della B. Mec. “Vittorio Veneto”
01-06-1991 passa alle dipendenze della B. Mec. “Gorizia”
30-11-1991 sciolto

[1°San Giusto]

Interessante, quindi le discrepanze si spiegherebbero forse così. Sarebbe stato effettivamente per alcuni anni tra i supporti della Folgore e successivamente, fino al 1986, dipendente dalla Gorizia. I passaggi successivi li conoscevo e comunque grazie per la risposta che può essere chiarificatrice.

[jolly46]

Per me è così
33 Ardenza
01-10-1976 33° Btg. Fanteria d’arresto “Ardenza” (Fogliano-Perteole, ex III/53° “Umbria”) D. Mec. “Folgore”
__-__-1980 passa alle dipendenze della B. Mec. “Gorizia”
30-10-1986 passa alle dipendenze della B. Mec. “Vittorio Veneto”
01-06-1991 passa alle dipendenze della B. Mec. “Gorizia”
30-11-1991 sciolto

Concordo con Wintergreen sulle datazioni delle dipendenze del 33°.
Teniamo conto che il III/53° da cui ha avuto origine nell'ottobre 1976 il 33° Ardenza fino all'anno precedente (1975) era numerato IV/53°.

[wintergreen]

Per il periodo inizio anni 70 io ho due composizioni del 53:
C.do Jalmicco;
I Btg Pavia di Udine distaccamento Brazzano
II Btg Fogliano Distaccamento Pereole
IV Btg S.Lorenzo Isontino;
Oppure
C.do Jalmicco;
I Btg Pavia di Udine distaccamento Brazzano;
III Btg S.Lorenzo Isontino distaccamenti Lucinico e Farra d'Isonzo;
IV Btg Fogliano distaccamento Perteole;
Quale è corretta?
Inoltre sino al 30-09-76 (non ho la data di costituzione) una Compagnia per l'addestramento reclute
Poi c'è il cambio di numerazione, (data precisa????)
Cp. C.do (Jalmicco)
I Btg. F. arr. (Pavia di Udine-Brazzano) poi 53 Btg Umbria
II (ex III?)Btg. F. arr. (S. Lorenzo-Lucinicco-Farra) poi 63 Btg Cagliari
III (o IV ?) Btg. F. arr. (Fogliano-Perteole) poi 33 Btg Ardenza

[jolly46]

Wintergreen

a memoria la situazione del 53° nel 1975 era questa:

I btg a Pavia di Udine con distaccamenti a Brazzano, Cormons e Lucinico
III btg a San Lorenzo Isontino con distaccamenti a Farra d'Isonzo e Jalmicco
IV btg a Fogliano con distaccamento a Perteole
Compagnia di Formazione (addestrativa) a Jalmicco

nello stesso anno i battaglioni, in esito allo scioglimento del 54° Rgt.f.arr. "Umbria" (quadro), vengono rinumerati in I-II-III

[wintergreen]

Grazie.
Quindi, con qualche differenza nei distaccamenti, la seconda versione è quella giusta e corretto il cambio dei numeri dei battaglioni. Mi domando perché non abbiano lasciato invariato il III, cambiando semplicemente il IV in II, ma ne abbiano cambiati due.

[jolly46]

Aggiungerei infine per massima pignoleria che nel corso del 1976 i battaglioni variano la numerazione romana con quella araba come da disposizioni del marzo 1976: ovvero I-II-III diventano 1°-2°-3°.

[wintergreen]

Spero che, almeno, non abbiano cambiato la carta intestata e i timbri!

[cavalli]

Aggiungerei infine per massima pignoleria che nel corso del 1976 i battaglioni variano la numerazione romana con quella araba come da disposizioni del marzo 1976: ovvero I-II-III diventano 1°-2°-3°.

c'è un motivo pe cui in alcuni periodi fu usata la numerazione romana e in altri araba?

[wintergreen]

Sino al 1976 la numerazione dei reparti era alternata
Squadra arabo
Plotone romano
Compagnia arabo
Battaglione romano
Reggimento arabo
Brigata romano
Divisione arabo
Corpo d’Armata romano
Armata arabo
Nel 1975/76, con la riforma, si passò tutto a numeri arabi.
Probabilmente con l'incipiente meccanizzazione amministrativa i numeri arabi erano più pratici da gestire, per esempio nella predisposizione di elenchi
Dovrebbe essere rimasto così, anche se ho notato che in alcuni casi per i battaglioni bersaglieri sono utilizzati i numeri romani.

[cavalli]

Sino al 1976 la numerazione dei reparti era alternata
Squadra arabo
Plotone romano
Compagnia arabo
Battaglione romano
Reggimento arabo
Brigata romano
Divisione arabo
Corpo d’Armata romano
Armata arabo
Nel 1975/76, con la riforma, si passò tutto a numeri arabi.
Probabilmente con l'incipiente meccanizzazione amministrativa i numeri arabi erano più pratici da gestire, per esempio nella predisposizione di elenchi
Dovrebbe essere rimasto così, anche se ho notato che in alcuni casi per i battaglioni bersaglieri sono utilizzati i numeri romani.

grazie Winter

[wintergreen]

Per dire che non c'è più chiarezza
Sul sito, ufficiale, delle Aree organizzative dell’Ei il battaglione carri del 132^ Reggimento è indicato come 8^, mentre in alcune foto sui mezzi è indicato con VIII, sullo stesso sito il battaglione bersaglieri del 3^ Reggimento porta il numero 18^ mentre sul sito ”Con la Brigata Sassari" è indicato come XVIII