216a Compagnia

[sesule]

Chiedo lumi a chi ne sa di più........
Ho trovato in Internet vari riferimenti alla 216a Compagnia:
Questo sito:
http://www.unirr.it/testimonianze/75-i- ... ia-cannoni

questo:
http://digilander.libero.it/lacorsainfi ... alpini.htm

ed anche il riferimento nella pagina dei reparti alpini di wiki:
https://it.wikipedia.org/wiki/Reparti_a ... pagnamento

Mi chiedo, da ignorante totale in materia, questa compagnia si può considerare la stessa che poi, nel dopoguerra, venne prima inquadrata nel Btg. da posizione Val Natisone, in seguito nel Btg. d'arresto val Tagliamento e, per finire, nel 8° Reggimento Alpini fino ad un paio di anni fa?
Della serie (detta in altre parole) "ne eredita le tradizioni"?
Oppure non centra nulla......e non funziona come i Battaglioni?
Anche perchè, se non erro, già nella prima guerra mondiale la 216 era Val Natisone......
Insomma qualcuno mi aiuta a fare un po' d'ordine.....
Grazie anticipate

[cavalli]

se guardi nella pagina alpini arresto - sezione compagnie- trovi quel che cerchi

[sesule]

Sono sicuramente imbranato ma io una sezione Compagnie non la trovo nè nella sezione Alpini d'Arresto nè nella sezione Reaprti...
porta pazienza...

[claudio]

Ecco il link:

http://www.vecio.it/cms/index.php/alpin ... e-darresto

[Leandro]

Sesule..
ho letto l'articolo del Capitano Morini collegato all'Url tuo post :
http://www.unirr.it/testimonianze/75-i- ... cannonidel
al richiamo [10] delle note ho trovato un cognome del mio paese: Tabacchi
purtroppo tra i dispersi in Russia del mio paese c'è anche un Mario
salvo errori dovrebbe essere lui
Approfondirò le ricerche appena possibile...
come vedi qualche volta "il mondo è piccolo.."

[10] Secondo il racconto del capitano Morini, al momento della cattura erano con lui, oltre al sottotenente Franco Repetti, i bersalpini caporali De Vecchi e Tabacchi (radiotrasmettitori) e il bersalpino Glingani, autista delle autocarrette.

Disperso in Russia:
Nome: MARIO
Cognome: TABACCHI
Data di Nascita: 1/2/1921
Luogo di Nascita: PIEVE DI CADORE
Luogo Sepoltura: Sconosciuto
Data Decesso: 22/1/1943
Luogo Decesso: RUSSO

[axtolf]

In generale essendo i battaglioni Valle i battaglioni di Milizia Mobile dei battaglioni "normali" (i Monte erano quelli di Milizia Territoriale, salvo modifiche successive o aggiunte, con la creazioni dei battaglioni di alpini skiatori), si è guardata l'appartenenza al reggimento/battaglione originale.
La si è guardata rigorosamente a caso però...

Il Val Natisone è un battaglione di Milizia Mobile dell'8° e quindi con la creazione delle compagnie controcarri si è pensato di assegnare la numerazione di una compagnia del Val Natisone.
Il 7° ha avuto una compagnia del Val Fella, cosa bizzarra in quanto, salvo non mi sia perso qualcosa, il Val Fella non è mai stato nell'ambito del 7°. La
Il 9° ha avuto una compagnia del Val Cismon in virtù del fatto che il Val Cismon andò in Russia con il 9° se ricordo bene. La cosa interessante è, che al momento della creazione di tali compagnie, al 7° erano convinti che avrebbero avuto una compagnia "Val Cismon". Ebbero, come detto sopra, una compagnia "Val Fella".
Il 5° ebbe una compagnia "Val Brenta". Anche in questo senza nessuna logica, dato che il Val Brenta se ricordo bene, è la milizia mobile del battaglione Feltre.
Il 6° che io sappia non ha a fatto a tempo ad avere la compagnia prima di variare la sua struttura in quella attuale.
il 14° poco prima dello scioglimento ebbe la 212a compagnia "Val Tagliamento". Anche in questo caso abbastanza curiosiamente. In realtà il Val Tagliamento diede origine per cambio di denominazione al Gemona. Quindi almeno in questo caso un minito di logica ci potrebbe essere.
Il 2° Alpini ha avuto la 217a compagnia controcarri "Val Maira". Che ovviamente sarebbe di qualcun altro, credo, del Tolmezzo.
Il 3° Alpini ha avuto la 221a compagnia controcarri "Val Varaita". Il Val Varaita è originariamente del Saluzzo. Il che avrebbe resto logico dare questa compagnia al 2° Alpini.


Curiosità. Almeno che io sappia, ma non è che abbia fatto una ricerca molto dettagliata, l'unico distintivo che ho trovato è quello della compagnia "Val Natisone". Avete visto altri?

[wintergreen]

Interessante disamina, che mi riporta ad una domanda che mi sono fatto nel tempo: chi decide le denominazioni dei reparti? Interviene l’Ufficio storico o è lasciata alla decisione di chi in quel momento è al Comando (CSME?)
Altro dubbio.
Tu scrivi “il 2 Reggimento ha avuto…” e (nella storia dell’8) dici : Nella primavera 2011 la 216^ cp c/c è confluita nella 69^ cp fucilieri.
Questo vuol dire che le Compagnie Valle sono state tutte sciolte?
In questo caso i mezzi c/c sono stati riassegnati alle varie compagnie o una di quelle storiche è diventata c/c?
BtgTolmezzo puoi essere d'aiuto?

[cavalli]

le cp. C/C sono state sciolte e un plotone di esse è confluito nelle cp. fucilieri.
per i nominativi decide SME e questo spiega il casino che hanno combinato

[axtolf]

Che io sappia non ci sono più le compagnie C/C.
Quello che non capisco è in base a quale logica sono state fatte le scelte.
Inizialmente pensavo fosse per attinenza geografica, data la presenza di Val Maira e Val Varaita nella Taurinense. Su questo mi sono ricreduto una volta considerando che Val Cismon, giusto per fare un esempio, non è un toponimo che sta negli appennini. Poi ho pensato a oscuri collegamenti tra i battaglioni presenti in alcuni teatri della seconda guerra mondiale (questo in base al Val Cismon finito al 9°), ma poi mi sono dovuto ricredere per la mancanza di alcuni battaglioni chiave e per la scelta assolutamente a caso di altri.
Era così complicato trovare l'attinenza con i battaglioni Valle o, ad esempio, assegnare una compagnia con il battaglione non esistente più decorato dello stesso reggimento, fosse valle, monte o battaglione "normale"?
Quello che non capisco è come ha fatto lo SME a tirar fuori sta roba. Cioè pazienza Val Cismon, Val Tagliamento, anche Val Fella, ma tirar fuori Val Maira e Val Varaita.

[sesule]

Scusate se, però, sono di coccio......
da qui (lasciamo stare il dopoguerra che è storia recente e su cui non ci sono molti dubbi):
http://www.vecio.it/cms/index.php/alpin ... e-darresto

nel periodo 39-43 la 216a è Val Natisone.... io, però ho sempre saputo che i 3 Btg. Valle della Julia (Natisone, Tagliamento e Fella) al rientro dalla Grecia furono sciolti ed i reduci confluiti nei 3 Btg. dell'8° Reggimento (Cividale, Tolmezzo e Gemona) partiti poi con l' ARMIR nel Luglio 41 in Russia; quindi chiedo lumi su quel "43" visto che la campagna di Grecia si concluse il 23 aprile 1941.......

Nelle altre fonti da me citate, invece, si parla di una 216a compagnia ex bersaglieri trasformata in alpini ed andata in Russia col 6° reggimento......

Quindi la domanda è:
Stiamo parlando della stessa compagnia (e quindi c'è un errore nelle date) oppure di due compagnie diverse?
Nella seconda ipotesi quindi, potevano esistere nel regio esercito due compagnie con lo stesso numero?

Ciao e grazie ancora per le risposte

[axtolf]

Il Val Natisone non si scioglie nel 1941, bensì nell'estate del 1943. Abbiamo anche la storia del Val Natisone sul sito comunque:

http://www.vecio.it/cms/index.php/batta ... l-natisone

Nel luglio del 1943 assorbe il Cividale Bis e poi si scioglie, fornendo il personale per il btg Cividale.
Notare che esiste anche un Val Natisone Bis, costituito nel maggio 1943 dal deposito dell'8° e sciolto dopo solo un mese di vita.
Che io sappia il Val Natisone non è mai andato in Russia. Il Val Tagliamento nemmeno se ricordo bene e nemmeno il Val Fella.
Ci vanno il Val Cismon con il 9° Alpini e il Val Chiese con il 6°, probabilmente per completare l'organico su tre battaglione (sebbene il 5° parta solo con due battglioni Morbegno e Tirano).
L'8 parte con i tre battaglioni classici, ovvero Gemona, Tolmezzo e Cividale.

Si ci sono compagnie con la stessa numerazione, addirittura battaglioni con lo stesso nome in specialità differenti. O gruppi d'artiglieria con nomi di battaglioni alpini.
Il Pieve di Cadore è esistito come battaglione del 7° e come gruppo d'artiglieria del 6° ad esempio.
il Val Tagliamento è esistito come battaglione alpini, Legione di CCNN e reggimento "Val Tagliamento".
Il reggimento Val Tagliamento nasce in seno all'RSI e incorpora tra gli altri un battaglione Natisone (non Val Natisone, Natisone).
La Legione Val Tagliamento tra le altre cose, va in Russia.

[axtolf]

Non ti ho risposto sulla 216 dei Bersaglieri.
Si tratta della 216° Compagnia del 7° Reggimento Bersaglieri che venne convertita in compagnia cannoni e assegnata al 6° Reggimento. Questo perché i reggimenti alpini erano privi di armi Anticarro o comunque ne erano carenti. A livello di Brigata qualcosa c'era ma comunque si cercò di assegnare armi anticarro ai reparti inviati in Russia (Vale anche per l'artiglieria, tanto che il Valcamonica partì con i 105 di preda bellica Francesi e Greci). Avevano cannoni 47/32.
Secondo quello che avevo letto, vennero convertiti in alpini prima di essere mandati in Russia, ma quasi nessuna fonte li riporta come alpini, bensì vengono denominati "bersalpini". Ad esempio il Generale Ricchezza sul libro "Gli Alpini in Russia", dove sono riportati tutti gli organici dei reparti inviati in Russia, non li considera, anche se inquadrati nelle brigate alpine. Sono citate alcune compagnie cannoni con numerazione differente, anche rispetto ad alcune fonti riportate in Internet.
Ad esempio secondo Ricchezza la Tridentina aveva la 82a la 92a compagnia cannoni. Su alcuni siti, vedo riportato altri numeri tra cui anche una 216a cannoni.

La storia dei Bersalpini è controversa, perché ovviamente era difficile collocarli storicamente tra i Bersaglieri o tra gli Alpini. Immagino avrai già letto le testimonianze raccolte qui:
http://www.unirr.it/testimonianze/75-i- ... ia-cannoni

Dal mio personalissimo punto di vista, non è possibile considerare la 216 Alpina legata alla 216 Bersalpina comunque. Hanno origini differenti, sono di specialità differenti e sono esistite nello stesso momento per circa un anno.

[sesule]

Il reggimento, però, non è "Val" ma solo "Reggimento Alpini Tagliamento"...........

[axtolf]

Il reggimento, però, non è "Val" ma solo "Reggimento Alpini Tagliamento"...........

Corretto ho sbagliato a scrivere in effetti. Comunque spero che il resto delle informazioni abbiano risolto la maggioranza dei tuoi dubbi.
Tieni conto che poi ci sono anche tutti i battaglioni/compagnie di complemento. Se ti addentri nella numerazione di quelli, se ne esce pazzi di solito.

[sesule]

Alla fine è proprio questo che volevo capire, ho premesso che sono un ignorante in materia, e cioè che possono esserci più compagnie con la stessa numerazione....
Era proprio un discorso di principio e, quindi, il fatto che se trovo citazioni su un certo numero potrebbe riferirsi a tutt'altro rispetto a ciò che conosco io.....

grazie