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onesto46 ha scritto:
Maxsclero ha scritto:
onesto46 ha scritto:dalla foto aerea mi sembra non ci siano più le tre altane di guardia, mi son sfuggite??
Che mi ricordi, ce n'era una nell'angolo verso la strada per Natz. forse un'altra dalla parte opposta verso il bosco, ma la terza non me la ricordo
La prima, verso valle, alla destra dell'ingresso principale, la più soggetta alla puzza delle verze.
La terza, verso Natz, era la punizione per i "ribelli", il famoso "terzo turno, terza altana" cadeva ore 4,00 - ore 6,00 e quando eri -20° te lo ricordavi.
Le altane erano in numero di quattro e come si può vedere dalle foto la quattro era ubicata fra l'allora mensa ufficiali e il muretto degli americani
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Maxsclero
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Mitico il nonnino!!!!

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onesto46
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Cupro
garantisco che nel 66/67 la 4^ altana non esisteva.
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onesto46 ha scritto:Cupro
garantisco che nel 66/67 la 4^ altana non esisteva.
Ti credo ma probabilmente è stata aggiunta negli anni successivi.
Nel 73/74 anno del mio servizio, era in funzione. Infatti, se ben ci penzi,
quel lato risultava essere troppo "scoperto" perchè,pur essendo il corpo di
guardia in posizione centrale, e non essendovi garitta esterna,il muro di recinzione ne impediva di fatto la sorveglianza dall'interno.
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onesto46
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cupro ha scritto:
onesto46 ha scritto:Cupro
garantisco che nel 66/67 la 4^ altana non esisteva.
Ti credo ma probabilmente è stata aggiunta negli anni successivi.
Nel 73/74 anno del mio servizio, era in funzione. Infatti, se ben ci penzi,
quel lato risultava essere troppo "scoperto" perchè,pur essendo il corpo di
guardia in posizione centrale, e non essendovi garitta esterna,il muro di recinzione ne impediva di fatto la sorveglianza dall'interno.
La garitta esterna c'era i primi anni e il corpo di guardia era subito all'interno, non sarebbe comunque stato facile passare
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Elvas 4a altana rispondo a curpo

confermo quanto detto da cupro nel periodo periodo 1972 1973 la 4a altana lato strada principale esisteva, ma gli artiglieri non montavano la guardia in questa altana, forse leggenda metropolitana, si mormorava che troppo esposta come bersaglio, ripeto forse tutte fandonie, ma ci dicevano che un artigliere ci aveva lasciato la vita in un attentato proveniente dalla strada principale.
Ricordo questo particolare perché noi fanti per un breve periodo in cui gli artiglieri erano a lanciare i loro missili a Bibbione ci occupavamo anche del picchetto in caserma oltre la polveriera di Natz e conoscevamo le posizioni di guardia occupate, mi ricordo che dovemmo intervenire una sera per un alllarme esterno lato caserma degli americani, non vi dico il casino che era scoppiato, nello spazio di un'ora da Bressanone era arrivata un'armata di carabinieri e altro.... per fortuna falso allarme.
Non abbiamo saputo cosa é successo al quel povero artigliere che all'altana lato USA aveva esploso alcuni colpi di fucile a titolo intimidatorio, a chi non si ebbe a sapere....
In compenso il nostro s.tenente del picchetto ebbe una lavata di testa non da poco per averci fatto uscire in rastrellamento in + senza munizioni, incoscenza della gioventu'. Oggi ci penso con un sorriso, ma che c......lo che abbiamo avuto .
:wink:
saluti e auguri a tutti.
III Brigata Missili
4a compagnia fucilieri di elvas
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PS rispondo in ritardo perché sono nuovo del forum.
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Re: Elvas 4a altana rispondo a curpo

Rovere ha scritto:confermo quanto detto da cupro nel periodo periodo 1972 1973 la 4a altana lato strada principale esisteva, ma gli artiglieri non montavano la guardia in questa altana, forse leggenda metropolitana, si mormorava che troppo esposta come bersaglio, ripeto forse tutte fandonie, ma ci dicevano che un artigliere ci aveva lasciato la vita in un attentato proveniente dalla strada principale.

PS rispondo in ritardo perché sono nuovo del forum.
Caro Rovere, adesso che mi ci hai fatto pensare ricordo anchio di aver
sentito parlare di quel fatto. A noi aggiunsero anche che le cautele erano dettate dal non favorevole clima politico che si respirava in quegli anni in Alto Adige. Peccato che non ci siamo incrociati ma, come hai detto tu, l'importante è poter dire con orgoglio"io ci sono stato".Anche se in ritardo ti porgo il mio personale benvenuto su questo forum. :)
non rimpianti, ma solo sane nostalgie.
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Re: Elvas 4a altana rispondo a curpo

cupro ha scritto:
Rovere ha scritto:confermo quanto detto da cupro nel periodo periodo 1972 1973 la 4a altana lato strada principale esisteva, ma gli artiglieri non montavano la guardia in questa altana, forse leggenda metropolitana, si mormorava che troppo esposta come bersaglio, ripeto forse tutte fandonie, ma ci dicevano che un artigliere ci aveva lasciato la vita in un attentato proveniente dalla strada principale.

PS rispondo in ritardo perché sono nuovo del forum.
Caro Rovere, adesso che mi ci hai fatto pensare ricordo anchio di aver
sentito parlare di quel fatto. A noi aggiunsero anche che le cautele erano dettate dal non favorevole clima politico che si respirava in quegli anni in Alto Adige. Peccato che non ci siamo incrociati ma, come hai detto tu, l'importante è poter dire con orgoglio"io ci sono stato".Anche se in ritardo ti porgo il mio personale benvenuto su questo forum. :)
più esposta della 2^ altana che si affacciava sul bosco spalle caserma.....in quel bosco si poteva nascondere una compagnia di tiratori scelti che manco ti accorgevi, da quel bosco dominavi tutti capannoni mezzi, lanciamissili in primo piano.

negli anni di cui parlate la situazione politica si stava ormai normalizzando, i vari Kloz e Amplaz erano finiti..
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risposta a onesto

ciao Buon Natale,

indubbiamente hai ragione sul fattore politico del momento, anche se devo dire, che nonostante abbia avuto buoni rapporti con i civili del posto, gli anziani non ci vedevamo molto bene, comunque acqua passata.
Per il discorso strategico di tiro, tu hai ragione in teoria... sull'altana alle spalle della caserma, ma tieni presente che si colpisce e si fugge per la via + veloce per evitare l'accerchiamento e il contatto con il grosso della truppa, la strada era la migliore. Comunque spero che sia stata una palla... o se vero si é voluto mantenere la cosa nonostante il cambiamento della situazione, :arrow: :lol: raccontata per risparmiare una guardia, visto la cronica mancanza di effettivi, specialmente tra noi fanti.
Chi lo sa¨!? forse qualcuno informato che ci leggerà  ci darà  una risposta.

ciao

Rovere
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Re: risposta a onesto

Rovere ha scritto:ciao Buon Natale,

indubbiamente hai ragione sul fattore politico del momento, anche se devo dire, che nonostante abbia avuto buoni rapporti con i civili del posto, gli anziani non ci vedevamo molto bene, comunque acqua passata.
Per il discorso strategico di tiro, tu hai ragione in teoria... sull'altana alle spalle della caserma, ma tieni presente che si colpisce e si fugge per la via + veloce per evitare l'accerchiamento e il contatto con il grosso della truppa, la strada era la migliore. Comunque spero che sia stata una palla... o se vero si é voluto mantenere la cosa nonostante il cambiamento della situazione, :arrow: :lol: raccontata per risparmiare una guardia, visto la cronica mancanza di effettivi, specialmente tra noi fanti.
Chi lo sa¨!? forse qualcuno informato che ci leggerà  ci darà  una risposta.

ciao

Rovere
Ma la guardia alla caserma rimaneva agli artiglieri.....o pure quella dovevate sciropparvi??
Ultima modifica di onesto46 il gio gen 03, 2008 10:55 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: ELvas in rovina...

eh si caro onesto 46,

la guardia alla caserma a quel tempo era esclusivamente a beneficio.... degli artiglieri, a parte quel raro caso non mi ricordo in ca. un'anno di permanenza alla Ruazzi che noi fanti ci siamo occupati di curare la caserma a parte ovviamente la polveriera di Natz, se no, a che cosa avremmo servito?
Aggiungo a titolo informativo che tra fanti e artiglieri tutto era diviso, ognuno per i fatti suoi,
(non ho mai capito perché), come l'episodio del campo di alcune settimane a cima Vezzene dove gli assaltatori avevano il loro battesimo del fuoco, solo noi fanti, comando compreso, ma senza i colleghi dell'artiglieria. Sai + vado avanti e+ divento curioso dello storico di questo gruppo di fanteria fuori corpo, possibile che non ci sia qualche parte qualcuno che ci informi...

ciao buon inizio 2008

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Re: ELvas in rovina...

Rovere le cp. fucilieri sono un argomento interessante ma purtroppo ancora sconosciuto.
Di seguito invio le scarne informazioni che ho io, riguardanti l'evoluzione ordinativa di questi reparti.

XIII btg
18-02-1962 XIII btg fucilieri di sicurezza (Vicenza) III b msl
09-12-1965 sciolto, da vita a 4 cp fucilieri autonome alle dirette dipendenze della III b msl

1 cp
09-12-1965 1 cp fucilieri di sicurezza (Codognè) assegnata al I gr/3 rgt a msl
__-10-1975 assegnata alla 2 e 3 btr/3 gr a msl Volturno
__-__-1992 sciolta

2 cp
09-12-1965 2 cp fucilieri di sicurezza (Portogruaro) II gr/3 rgt a msl
__-__-1975 assegnata al cdo 3 b msl Aquileia (forse per breve tempo al 21 btg g pio)
__-__-1991 sciolta

3 cp
09-12-1965 3 cp fucilieri di sicurezza (Oderzo) assegnata al III gr/3 rgt a msl
__-10-1975 assegnata alla 1 btr/3 gr a msl Volturno
__-__-1992 sciolta

4 cp
09-12-1965 4 cp fucilieri di sicurezza (Elvas) assegnata al IV gr/3 rgt a msl
__-07-1973 assegnata al XIV gr a pes
__-10-1975 assegnata al 1 gr a pes Adige
__-07-1983 trasferita a Udine assegnata al 27 rgt a pes smv
__-__-1992 sciolta

Le insegne portate erano, come confermi anche tu, le fiamme rosse (fanteria fuori corpo) ma ho letto che dopo il 1977 forse furono in uso le mostrine del 92° Basilicata (forse per "estensione" di questo reparto che all'epoca era il BAR dell'Aquileia).

Per quanto riguarda le attività  operative e l'impiego, penso che la persona più adatta a fornire notizie al forum sia tu... avendole vissute in prima persona :D
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onesto46
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Re: ELvas in rovina...

fino al '68 gli amici fanti si sciroppavano la polveriera, 15 gg sì, 15 gg no, salvo le due settimane di test per lancio missili, allora la Ruazzi si svuotava con rampe ed artiglieri e ai fanti restava il compito pure delle guardie caserma.

Nel periodo suddetto è successo spesso, perchè gli altri gruppi missili erano carenti di autisti e specializzati, quindi toccava noi cuccarci anche gli altri test.

Io mi son trovato con 110-120 gg di campi e test sul Vezzena
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Re: ELvas in rovina...risposta a leonardo

ciao,
grazie delle tue spiegazioni sull'origine delle compagnie fucilieri III brigata missili, in effetti (i ricordi ritornano dopo tutti questi anni) quando domandai in giro per la Ruazzi :!: le origini di noi fanti mi risposero, anche se non in dettaglio, che si proveniva dal XIII Vicenza.
In una trasferta di un solo giorno a Vicenza con camion fummo ospiti di una caserma, non ricordo molto, ma avevano delle mostrine di corpo, pero`il gagliardetto come il ns. della III brigata missili.

Penso che sarà  difficile sapere altro, anche perché forse é tutto quello che tu ci hai già  detto.

Devo dire che questa Elvas ci ha lasciato molta sana nostalgia, + che altro per la nostra gioventu`
ora mai andata, ma voglio dirvi che quando ho scoperto il vs. sito mi sono venuti alla mente tanti volti e situazioni di cui ora mai non ricordavo +, come cancellati dai tanti avvenimenti della mia vita molto intensa che mi hanno portato via dall' Italia, non molto distante, ma dal mare dove vivevo in gioventu`alle montagne elvetiche.
Pero`strano destino le montagne di Elvas (La Plose) hanno lasciato il segno,come pure le attività  militari di cui sono attivo civilmente nel tiro fuori servizio elvetico.
Scusate queste riflessioni, ma la giornate è grigia e fuori sta nevicando, come dice un vs. motto sane nostalgie.
Se saro`sollecitato ancora sulla ns. Ruazzi intervero`volentieri, chissà  un meeting a Elvas??????

un caro saluto

Rovere
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Re: ELvas in rovina...risposta a leonardo

Rovere ha scritto:ciao,
grazie delle tue spiegazioni sull'origine delle compagnie fucilieri III brigata missili, in effetti (i ricordi ritornano dopo tutti questi anni) quando domandai in giro per la Ruazzi :!: le origini di noi fanti mi risposero, anche se non in dettaglio, che si proveniva dal XIII Vicenza.
In una trasferta di un solo giorno a Vicenza con camion fummo ospiti di una caserma, non ricordo molto, ma avevano delle mostrine di corpo, pero`il gagliardetto come il ns. della III brigata missili.
Il vecchio XIII btg, non facendo parte di alcune reggimento, non aveva mostrine specifiche e portava anch'esso le fiamme rosse della fanteria fuori corpo.
L'unico reparto di fanteria della brigata missili ad avere specifiche mostrine fu il già  citato 92° Basilicata (mostrina cremisi con riga bianca), costituito nel 1975 come bar, sede a Portogruaro e poi Foligno.
All'epoca del tuo servizio militare la brigata missili aveva a Vicenza soltanto il XXI btg genio pionieri (quindi mostrine del genio, pipa nera con bordo cremisi)

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